Я не понял, кто кого запутал, но ладно, вот что тогда спрошу:
Если от N+1-мерного объекта до N-мира расстояние в пару световых лет, изменение объекта все равно сразу отразится? Ведь будет временной "лаг"?
Я полагаю, что нельзя сравнивать N и N+1 пространства в таком контексте. Т.е. твой пример с шаром полом и растоянием от трехмерного до двухмерного пространства он неправильный в принципе, потому как не бывает растояния между разными пространствами. ИМХО.
Я, после ознакомления с квантовой механикой и подобными, этой, темами, чето прихожу к выводу, что: классическая логика(с точки зрения которой квантовая механика, и т.д. нелогична) это частный случай какой то, более полной логики понимания. Как в теории относительности: ньютоновская физика живет но является всего лишь частным случаем. Главное не уйти в астрал, Бритва Оккама рулит
CrazyPianist Да чтож такое-то.. Там говорится про N+1-объект, а не мир. Не могу понять, почему в этом случае понятие расстояния некорректно, но ладно.
Ладно, Коллеги - готов допустить, что понятие "запаздывание", о котором говорила электорат выше в теме, для меня так и осталось понятым неправильно. А вы поняли?
Это сообщение отредактировал Emerald - 20 сен 2013 в 22:51
CrazyPianist Да чтож такое-то.. Там говорится про N+1-объект, а не мир. Не могу понять, почему в этом случае понятие расстояния некорректно, но ладно.
Ну как он и сказал - нарисуй прямую на листе бумаги и измерь расстояние от прямой до листа!
Зато если нарисую на листе круг, расстояние от него до прямой разве некорректное понятие? При этом круг - объект 2-х мерный.
Это сообщение отредактировал Emerald - 20 сен 2013 в 22:53
Я не понял, кто кого запутал, но ладно, вот что тогда спрошу:
Если от N+1-мерного объекта до N-мира расстояние в пару световых лет, изменение объекта все равно сразу отразится? Ведь будет временной "лаг"?
Я полагаю, что нельзя сравнивать N и N+1 пространства в таком контексте. Т.е. твой пример с шаром полом и растоянием от трехмерного до двухмерного пространства он неправильный в принципе, потому как не бывает растояния между разными пространствами. ИМХО.
да. расстояния можно померять только между параллельными проекциями размерности N пространства K>=N+1. но при наблюдении процесса измерения из пространства K
электорат Да вообще отвязались, эти ученые.. берегов не видят. Но иллюстрация убойная ))
CrazyPianist Я понял про проекции, хотя пришлось помучиться, но каким образом это связано с опаздыванием события из 4-х мерного пространства в 3-х мерное?
Вот там какой был фрагмент, я его пытался истолковать своим трехмерным мозгом )
Цитата
Цитата (электорат @ 20.09.2013 - 20:53)
3. События произошедшие в четырёхмерном мире(для стороннего наблюдателя, если бы такой был) отображаются в трёхмерном мире позже.
Откуда такая информация?
Не может собака отразится в зеркале раньше чем она появится в комнате.
Что здесь не понятного? Сначала собака, потом отражение, двухмерное в данном случае.
Вы видели другие варианты? А-а-а-а!!!!!
Но зеркало не является двумерным, вернее мы вообще не можем представить себе двумерное пространство, т.к. мы трехмерные. Проекция может и происходит с запозданием, но это запоздание происходит в нашем трехмерном мире.
Мерность довлеет.
Сначала о том кто кого -
Двухмерные человечки, из мультика про мышь, не могут сделать трёхмерному человеку ничего. Никак. Не могут на него воздействовать. Согласны? Зато он может.
А теперь представьте, что они составная часть его трёхмерного мира. Любые действия его будут отражаться на них обязательно, так же как и действия четырёхмерного "товарища" будут производить изменения в его трёхмерном мире.
Теперь о том когда -
События произошедшие в четырёхмерном мире обязательно отразятся в трёхмерном(изменят его), но... позже. И это позже может быть как через секунду, так и через год по трёхмерному времени.
Происходящие в нижемерном мире изменения это цепочки(именно цепочкИ) событий затрагивающие весь мир. Они не могут быть мгновенны для наблюдателя трёхмерного мира. Последние событие(условно) в каждой цепочке это и есть отражение события в четырёхмерном мире.
Причём они не связаны по смыслу. Вот вы сжали двухмерный "лист" с человечками в кулаке - это ваше событие. А у человечка Васи оказалась ванна над головой.
да. расстояния можно померять только между параллельными проекциями размерности N пространства K>=N+1. но при наблюдении процесса измерения из пространства K
Я полностью согласен с этим. Так почему, живя на листе, я не могу померить расстояние от круга до линии (1-мерного множества точек)?
И кажется, вы меня плохо слышите ) Я пишу про расстояние от объекта до пространства, с самого начала.
Это сообщение отредактировал Emerald - 20 сен 2013 в 22:58
А у меня такой философский вопросик: есть ли смысл обо всём этом думать? Ведь если мы в той или иной степени бессмертны, то рано или поздно всё узнаем. А если превратимся в ничто вместе со всей вселенной, то какая от этих догадок польза? Только не надо тут про пытливость ума и человеческое любопытство. Это и так понятно.
Но это будет расстояние в одном и том же измерении с координатами Х и У.
Да, конечно. Это расстояние, которое вообще имеет место только для наружнего наблюдателя. Оно недоступно для понимания тех, кто живет на линии. Однако, изменение, коснувшееся круга, для тех, кто снаружи, может дойти до тех, кто в 1-мерном мире, с опозданием. Вот и все, что я хотел сказать )
Это сообщение отредактировал Emerald - 20 сен 2013 в 23:01
Причём они не связаны по смыслу. Вот вы сжали двухмерный "лист" с человечками в кулаке - это ваше событие. А у человечка Васи оказалась ванна над головой.
Нет, если учитывать что человечек Вася остался двумерным, для него все останется как было
да. расстояния можно померять только между параллельными проекциями размерности N пространства K>=N+1. но при наблюдении процесса измерения из пространства K
Я полностью согласен с этим. Так почему, живя на листе, я не могу померить расстояние от круга до линии (1-мерного множества точек)?
И кажется, вы меня плохо слышите ) Я пишу про расстояние от объекта до пространства, с самого начала.
прямая - одномерный объект круг-окружность - двумерный. очень даже можно в 2-пространстве померять расстояние (кратчайшее) от круга до этой прямой, так как она принадлежит томуже 2-мерному пространству. если прямая круг пересекает, то хз чо за расстояние. наверное 0. но мерять чтобы нужно провести отрезок от точки прямой этой до той самой интересующей точки круга. где проведем этот отрезок? прально. в 2-мерной плоскости. мож непонятно излагаю, но вроде б все логично. не? ((
CrazyPianist Конечно, логично. Я Выше уже ответил на реплику примерно того же содержания. Да, Конечно, расстояние будет существовать для тех, кто ВНЕ линии живет.
Однако, это не отменяет самого существования ЗАПАЗДЫВАНИЯ между фактическим изменением круга и тем моментом, когда это дойдет до живущих на линии. Мы назовем это лагом. Неважно, что для них, 1-мерных, этого лага не будет. Мы-то знаем, что он есть.
Причём они не связаны по смыслу. Вот вы сжали двухмерный "лист" с человечками в кулаке - это ваше событие. А у человечка Васи оказалась ванна над головой.
Нет, если учитывать что человечек Вася остался двумерным, для него все останется как было
Ну.... о'кей. Подловил. Не над головой.
0+0=0 Мы не будем считать толщину листа, ибо по условию её нет вовсе Таким образом, смяв лист без "толщины", мы переместив человечка Васю в ванну. И он явно будет удивлён своему туда попаданию.
Это сообщение отредактировал электорат - 20 сен 2013 в 23:12
События произошедшие в четырёхмерном мире обязательно отразятся в трёхмерном(изменят его), но... позже. И это позже может быть как через секунду, так и через год по трёхмерному времени.
А от чего зависит этот разброс времени - от расстояния источника события?
Но это будет расстояние в одном и том же измерении с координатами Х и У.
Да, конечно. Это расстояние, которое вообще имеет место только для наружнего наблюдателя. Оно недоступно для понимания тех, кто живет на линии. Однако, изменение, коснувшееся круга, для тех, кто снаружи, может дойти до тех, кто в 1-мерном мире, с опозданием. Вот и все, что я хотел сказать )
Началось все с шара, летящего до пола. При том шар и пространство трехмерное, а пол двух. Вот такого быть не может, по моему разумению.
CrazyPianist Конечно, логично. Я Выше уже ответил на реплику примерно того же содержания. Да, Конечно, расстояние будет существовать для тех, кто ВНЕ линии живет.
Однако, это не отменяет самого существования ЗАПАЗДЫВАНИЯ между фактическим изменением круга и тем моментом, когда это дойдет до живущих на линии. Мы назовем это лагом. Неважно, что для них, 1-мерных, этого лага не будет. Мы-то знаем, что он есть.
упадет ли прямая, нарисованая на бумаге вместе с ней на пол? (не могу объяснить, но это ответ)
Да, как бы для 3-х и 2-х мерных пространств пример. Для 2 и 1 будет, как если бы круг скользнул по поверхности и коснулся линии - "упал" на линию. Почему этого не может быть?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com