Полно ниш. Нету самолета класса Ан-2, например. Спрос на него лютый.
Мировой опыт при создании МС-21 в части фундаментальных достижений - да. Использовался. Но дьявол в мелочах.
Самолет МС-21 проектировали по-настоящему. Это не распил-проект. И самолет получится настоящий. Только поздно. Неплохой. Но ненужный. Так было с Ту-204, например.
Давайте так. Наша страна собирается ужиматься в размерах? А если нет, то зачем платить Боингу и Аэрбасу за то, что может производить отечественная компания. Или для вас внутренний рынок - не рынок?
Наша страна, внутренние рейсы. но и это почти весь относительно ближний туризм. я уверен, что большинство людей летающих на самолете в нашей стране это больше за границу нежели чем внутри. а потому, почти вся ЮВА из Зауралья. и вся Европа из Европейской части, это все этот самолет, а мне думается, что это % 70 от числа общих перевозок в нашей стране.
Для этого надо убедить S7, UTAir и прочих крупняков купить этот самолет. У этих компаний большинство персонала (наземного и летного) имеет допуск на b737 и А3хх. Служба эксплуатации расчитана на сроки межрегламентного обслуживания буржуев. Комерческая логистика - на буржуинские дальности и межрегламентный налет. Поменять эту систему чрезвычайно дорого и долго. Это требует координированных усилий большого количества людей. А в результате что? Шильдик мейд ин Руссиа? А с точки зрения авиаперевозчика какое сальдо с этого шильдика?
Для этого надо убедить S7, UTAir и прочих крупняков купить этот самолет. У этих компаний большинство персонала (наземного и летного) имеет допуск на b737 и А3хх. Служба эксплуатации расчитана на сроки межрегламентного обслуживания буржуев. Комерческая логистика - на буржуинские дальности и межрегламентный налет. Поменять эту систему чрезвычайно дорого и долго. Это требует координированных усилий большого количества людей.
Почему-то мексы вообще не видят в этом проблем. И Индонезия не видит. А S7 и юты, у которых центры подготовки персонала и прочая инфраструктура под носом находятся, должны видеть нерешаемую проблему.
Отвечает заместитель генерального директора ЦАГИ — начальник комплекса аэродинамики и динамики полета летательных аппаратов Сергей Ляпунов:
"— Почему на МС-21 нет законцовок крыла? — По этому вопросу существуют разные точки зрения. Известно, что размах крыла среднемагистрального самолета ограничен 36 м — таково требование ICAO, учитывающее реальное положение с аэродромной инфраструктурой. Понятно, что законцовки добавляют аэродинамическое качество. Мы знаем, сколько это может дать на реальном самолете, поскольку спроектировали «крылышки» и испытали их в аэродинамических трубах. Однако установка законцовок — это дополнительный вес, и баланс получается неоднозначным. Мы в ЦАГИ считаем, что это резерв, который можно использовать на каких-то модификациях самолета. Однако пока характеристики, которые у нас получаются без этих крылышек, достаточны для обеспечения требуемого уровня конкурентоспособности самолета." https://geektimes.ru/post/276982/
Показанная на церемонии машина представляет собой базовую модификацию МС-21-300 с вместимостью от 163 до 211 пасс. в зависимости от компоновки. На разных этапах готовности находится 4 самолёта. Сейчас в цеху окончательной сборки уже находится второй прототип МС-21. Он будет готов к концу лета. В сентябре этот прототип планируется доставить в ЦАГИ, чтобы начать статические испытания. В институте будут проверять прочность конструкции.
Максимальный взлетный вес МС-21-300 составляет 79250 кг, дальность полета — 6000 км.
Первый прототип МС-21 оснащен двигателями PW1400G от американской компании Pratt & Whitney. Эта силовая установка была сертифицирована FAA в мае этого года. Российская сертификация МС-21-300 с PW1400 запланирована на 2018 г. Сертификация самолета по европейским стандартам EASA должна состоятся годом позже.
Для самолетов семейства предусматривается альтернативная силовая установка — российский двигатель ПД-14. Осенью 2015 г. начались его летные испытания на летающей лаборатории Ил-76ЛЛ. По состоянию на первое июня суммарная наработка опытных двигателей в ходе наземных и летных испытаний составила 1000 ч. Второй этап летных испытаний должен стартовать в июле этого года.
По словам представителей Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК), которая ведет разработку ПД-14, первые моторы для установки на МС-21 будут поставлены в 2017 г. Всего для летных испытаний ОДК поставит «Иркуту» пять двигателей. Сертификация ПД-14 в АР МАК ожидается в 2018 г. По словам президента Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрия Слюсаря, поставки МС-21 с российскими двигателями планируется начать в 2019 г.
Главная изюминка самолёта — композитное крыло. Оно изготавливается цельным элементом с помощью технологии вакуумной инфузии. В серийных моделях так ещё никто в мире не делал. Это позволило создать крыло с рекордным удлинением 11,5. Удлинение крыла — отношение размаха крыла к средней хорде (ширине) крыла. https://geektimes.ru/post/276982/
Я б хотел видеть мир вашими глазами. И очень хочу ошибаться. Хочу ПД-14 в 17м году, хочу МС-21 в ливреях крупных компаний на 4м развороте напротив моего окна. Но самолет построен на гос. деньги. Т.е. инвесторов найти не удалось. Пакет заказов миниатюрный. Даже проблемный митсубишевский mrj90 больше желающих нашел. Что дальше? Бесконечный ной об убыточности градообразующих предприятий и государственное субсидирование? Или как? Кто пересядет с эрбасов и боингов на МС-21? Российских перевозчиков обяжут его покупать?
Какая разница на чьи деньги он ПОСТРОЕН? Это коммерческий проект, суперджет был толчком, что сможем и сделаем. Бабло отобьется обратно в бюджет, чего вы переживаете? Или надо ручки на колени сложить и сидеть нихуя не делать, бабло само потечёт?
Добавлено в 14:50
Цитата (Kit163 @ 8.06.2016 - 16:24)
Для этого надо убедить S7, UTAir и прочих крупняков купить этот самолет. У этих компаний большинство персонала (наземного и летного) имеет допуск на b737 и А3хх. Служба эксплуатации расчитана на сроки межрегламентного обслуживания буржуев. Комерческая логистика - на буржуинские дальности и межрегламентный налет. Поменять эту систему чрезвычайно дорого и долго. Это требует координированных усилий большого количества людей. А в результате что? Шильдик мейд ин Руссиа? А с точки зрения авиаперевозчика какое сальдо с этого шильдика?
Вы думаете МС-21 чем то кардинально отличается от эйрбаса? Сертификация не проблема - проблема снабжение зап частями, если наладят склады и логистику, влёгкую выйдут даже на международный рынок.
Даже с учетом продаж на страны СНГ проект уже оказывается рентабельным. А СНГ не мытьем так катаньем будет нашим. Этот проект не на 5 лет, она лет на 20 как минимум. Нам предстоит еще 20 лет борьбы за этот самолет, что бы он стал восприниматься серьезно, но думаю что это осуществимо.
Забавно, как в общем-то позорную информацию превращают в достижение на киселёв-тв. Первый запуск МС-21 планировали на 2014 год, потом на 2015 и сейчас показали... крупногабаритный макет. Планер вроде готов, вот только движки планировались американские, но это не укладывается в экономику. А своих двигателей пока нет и что там напаяет ОДК - непонятно. И самое главное: цена. А стоить это чудо будет от 75 миллионов долларов. Столько же стоит и эйрбас 320 нео, и боинг 737 в последних модификациях... А ещё друзья - китайцы до конца года поднимут на крыло свой с-919 эконом... Так что улыбаемся и машем Медведеву с его эпохальным достижением.
Полно ниш. Нету самолета класса Ан-2, например. Спрос на него лютый.
Мировой опыт при создании МС-21 в части фундаментальных достижений - да. Использовался. Но дьявол в мелочах.
Самолет МС-21 проектировали по-настоящему. Это не распил-проект. И самолет получится настоящий. Только поздно. Неплохой. Но ненужный. Так было с Ту-204, например.
Давайте так. Наша страна собирается ужиматься в размерах? А если нет, то зачем платить Боингу и Аэрбасу за то, что может производить отечественная компания. Или для вас внутренний рынок - не рынок?
Наша страна, внутренние рейсы. но и это почти весь относительно ближний туризм. я уверен, что большинство людей летающих на самолете в нашей стране это больше за границу нежели чем внутри. а потому, почти вся ЮВА из Зауралья. и вся Европа из Европейской части, это все этот самолет, а мне думается, что это % 70 от числа общих перевозок в нашей стране.
Для этого надо убедить S7, UTAir и прочих крупняков купить этот самолет. У этих компаний большинство персонала (наземного и летного) имеет допуск на b737 и А3хх. Служба эксплуатации расчитана на сроки межрегламентного обслуживания буржуев. Комерческая логистика - на буржуинские дальности и межрегламентный налет. Поменять эту систему чрезвычайно дорого и долго. Это требует координированных усилий большого количества людей. А в результате что? Шильдик мейд ин Руссиа? А с точки зрения авиаперевозчика какое сальдо с этого шильдика?
не понимаю что вы хотите доказать и сказать? что он не нужен, нужно нахуй сжечь завод где его сделали, заводы по з/ч к нему тоже сжечь, ибо нахер это не нужно? не понимаю логики вашего мышления? переучить персонал, это часов 200-300, т.к. в авиации все одинаковое(законы) нужно только изменить цифры в голове. система управления на нем аирбасовская(ручка), чему там переучиваться?
Показанная на церемонии машина представляет собой базовую модификацию МС-21-300 с вместимостью от 163 до 211 пасс. в зависимости от компоновки. На разных этапах готовности находится 4 самолёта. Сейчас в цеху окончательной сборки уже находится второй прототип МС-21. Он будет готов к концу лета. В сентябре этот прототип планируется доставить в ЦАГИ, чтобы начать статические испытания. В институте будут проверять прочность конструкции.
Максимальный взлетный вес МС-21-300 составляет 79250 кг, дальность полета — 6000 км.
Первый прототип МС-21 оснащен двигателями PW1400G от американской компании Pratt & Whitney. Эта силовая установка была сертифицирована FAA в мае этого года. Российская сертификация МС-21-300 с PW1400 запланирована на 2018 г. Сертификация самолета по европейским стандартам EASA должна состоятся годом позже.
Для самолетов семейства предусматривается альтернативная силовая установка — российский двигатель ПД-14. Осенью 2015 г. начались его летные испытания на летающей лаборатории Ил-76ЛЛ. По состоянию на первое июня суммарная наработка опытных двигателей в ходе наземных и летных испытаний составила 1000 ч. Второй этап летных испытаний должен стартовать в июле этого года.
По словам представителей Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК), которая ведет разработку ПД-14, первые моторы для установки на МС-21 будут поставлены в 2017 г. Всего для летных испытаний ОДК поставит «Иркуту» пять двигателей. Сертификация ПД-14 в АР МАК ожидается в 2018 г. По словам президента Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрия Слюсаря, поставки МС-21 с российскими двигателями планируется начать в 2019 г.
Главная изюминка самолёта — композитное крыло. Оно изготавливается цельным элементом с помощью технологии вакуумной инфузии. В серийных моделях так ещё никто в мире не делал. Это позволило создать крыло с рекордным удлинением 11,5. Удлинение крыла — отношение размаха крыла к средней хорде (ширине) крыла. https://geektimes.ru/post/276982/
хороший текст. я давал выше очень большую статью про винглеты-шарклеты: http://avia-simply.ru/zakoncovki-krila-winglets/ кому интересно почитайте, на самом деле их разработка и модернизация продолжается, боинг придумал новые, как у аирбаса, только угл плоскостей изменен. фалкон так вообще с таким летает, и они вроде как самые перспективные:
СуперДжет-100 тоже пророчили, но они стоят на заднем дворе аэропортов :(
Зря вы. Супержеты очень даже летают. И составляют очень даже неплохую конкуренцию злополучным ATR-72, так любимыми ютейром.
веселенький самолет, сам на нем летал несколько раз. авиационной комиссией сша этот самолет запрещен к эксплуатации в регионах с холодным климатом(после аварии), А НАШ ЮТЕЙР ЕГО КАК РАЗ ТАМ И ГОНЯЕТ, еще был капитан который его жижей не облил, еще он на тайване завалился, а так же в лаосе между гор... знаете, нахуй такой самолет, я лучше в наш джет сяду, чем в него. фото из личных:
Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 8 июн. 2016 г. в 15:44
Забавно, как в общем-то позорную информацию превращают в достижение на киселёв-тв. Первый запуск МС-21 планировали на 2014 год, потом на 2015 и сейчас показали... крупногабаритный макет. Планер вроде готов, вот только движки планировались американские, но это не укладывается в экономику. А своих двигателей пока нет и что там напаяет ОДК - непонятно. И самое главное: цена. А стоить это чудо будет от 75 миллионов долларов. Столько же стоит и эйрбас 320 нео, и боинг 737 в последних модификациях... А ещё друзья - китайцы до конца года поднимут на крыло свой с-919 эконом... Так что улыбаемся и машем Медведеву с его эпохальным достижением.
Боинг 737-900er стоит 90 млн. МАХ - еще дороже. Цена для самолета - не самое главное. Самое главное операционные расходы. С-919 - барахло, которое нахрен никому не нужно кроме Китая. Не пройдет он сертификацию ни в одной другой стране.
При этом я не защищаю МС-21. Далеко не идеальный самолёт с очень большими проблемами. Но надо быть объективным, а у вас в тексте куча фактических ошибок.
Забавно, как в общем-то позорную информацию превращают в достижение на киселёв-тв. Первый запуск МС-21 планировали на 2014 год, потом на 2015 и сейчас показали... крупногабаритный макет. Планер вроде готов, вот только движки планировались американские, но это не укладывается в экономику. А своих двигателей пока нет и что там напаяет ОДК - непонятно. И самое главное: цена. А стоить это чудо будет от 75 миллионов долларов. Столько же стоит и эйрбас 320 нео, и боинг 737 в последних модификациях... А ещё друзья - китайцы до конца года поднимут на крыло свой с-919 эконом... Так что улыбаемся и машем Медведеву с его эпохальным достижением.
Боинг 737/эйрбас 320 всегда стоили около 90 лямов, 75 это мало для среднемагистральника. 35 стоит суперджет, который везет в два раза меньше.
Другое дело что 40% из композитов - это очень сильно по сравнению с конкурентами по весу - соответственно по топливной эффективности, в купе с движками пятого поколения, как с карбюраторных жигулей на иномарку пересесть.
Это сообщение отредактировал kernelinux - 8 июн. 2016 г. в 15:48
СуперДжет-100 тоже пророчили, но они стоят на заднем дворе аэропортов :(
Зря вы. Супержеты очень даже летают. И составляют очень даже неплохую конкуренцию злополучным ATR-72, так любимыми ютейром.
веселенький самолет, сам на нем летал несколько раз. авиационной комиссией сша этот самолет запрещен к эксплуатации в регионах с холодным климатом(после аварии), А НАШ ЮТЕЙР ЕГО КАК РАЗ ТАМ И ГОНЯЕТ, еще был капитан который его жижей не облил, еще он на тайване завалился, а так же в лаосе между гор... знаете, нахуй такой самолет, я лучше в наш джет сяду, чем в него. фото из личных:
Надо же так обосрать ATR-72... А можно ссылочку на запрет полетов АТR в США зимой?
В общем то полноценный пакет заказов должен определиться на каком-нибудь авиашоу с участием МС-21, когда будут известны точно его характеристики, в.ч. расход керосина, цена и еще много чего, что можно узнать только проведя лётные испытания.
СуперДжет-100 тоже пророчили, но они стоят на заднем дворе аэропортов :(
Зря вы. Супержеты очень даже летают. И составляют очень даже неплохую конкуренцию злополучным ATR-72, так любимыми ютейром.
веселенький самолет, сам на нем летал несколько раз. авиационной комиссией сша этот самолет запрещен к эксплуатации в регионах с холодным климатом(после аварии), А НАШ ЮТЕЙР ЕГО КАК РАЗ ТАМ И ГОНЯЕТ, еще был капитан который его жижей не облил, еще он на тайване завалился, а так же в лаосе между гор... знаете, нахуй такой самолет, я лучше в наш джет сяду, чем в него. фото из личных:
Надо же так обосрать ATR-72... А можно ссылочку на запрет полетов АТR в США зимой?
всем ненавистная вики: можно и подробнее поискать, если нужно. а что, хороший самолет? по цене и хар-м как наш джет. только винтовой и немного сваливаеся, когда холодно
Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 8 июн. 2016 г. в 16:00
Я б хотел видеть мир вашими глазами. И очень хочу ошибаться. Хочу ПД-14 в 17м году, хочу МС-21 в ливреях крупных компаний на 4м развороте напротив моего окна. Но самолет построен на гос. деньги. Т.е. инвесторов найти не удалось. Пакет заказов миниатюрный. Даже проблемный митсубишевский mrj90 больше желающих нашел. Что дальше? Бесконечный ной об убыточности градообразующих предприятий и государственное субсидирование? Или как? Кто пересядет с эрбасов и боингов на МС-21? Российских перевозчиков обяжут его покупать?
Все упрется в банальную математику. Если попытаются сделать очередной йотафон, то естественно ни кто не пересядет(перевозчики), а если подойдут с нормальным коммерческим взглядом на жизнь, то перевозчики в очередь стоять за ним будут. И да, чет нигде не увидел, чё там с сертификатами, куда можно летать. К тому чтоб не получилось как когда-то с супермазом.
СуперДжет-100 тоже пророчили, но они стоят на заднем дворе аэропортов :(
Зря вы. Супержеты очень даже летают. И составляют очень даже неплохую конкуренцию злополучным ATR-72, так любимыми ютейром.
веселенький самолет, сам на нем летал несколько раз. авиационной комиссией сша этот самолет запрещен к эксплуатации в регионах с холодным климатом(после аварии), А НАШ ЮТЕЙР ЕГО КАК РАЗ ТАМ И ГОНЯЕТ, еще был капитан который его жижей не облил, еще он на тайване завалился, а так же в лаосе между гор... знаете, нахуй такой самолет, я лучше в наш джет сяду, чем в него. фото из личных:
Надо же так обосрать ATR-72... А можно ссылочку на запрет полетов АТR в США зимой?
всем ненавистная вики: можно и подробнее поискать, если нужно.
Надо же....
Из той же ненавистной вики...
-------------- После данной катастрофы Федеральное управление гражданской авиации США провело трёхфазную проверку ATR 42/72, по результатам которой производитель Avions de Transport Regional внёс изменения в конструкцию крыла. Создали и модификацию крыла для эксплуатации в условиях с суровым климатом с увеличенными противообледенительными башмаками. Заодно были внесены изменения в руководство по лётной эксплуатации для данных типов.
По результатам расследования катастрофы рейса 4184 была изменена технология проверки воздушных судов на полёты в условиях обледенения. Дело в том, что в 99 % случаев самолёт в зоне обледенения сталкивается с осадками в виде мелких капель, поэтому на эти условия производители и рассчитывают новые самолёты. Однако рейс 4184 столкнулся с крупными каплями, то есть попал в интенсивное обледенение, что фактически не предусматривалось производителем ---------------
После того как французы пофиксили проблему, самолет продолжил летать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Kit1638 июн. 2016 г. в 14:24