Украина предложила США и Британии вести переговоры по Донбассу без России

Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 16:29)

Почему сепары так бояться отдать контроль за границей Украина- РФ? Казалось бы, ну что тут такого? Война гражданская, шахтеры самодостаточный этнос. Кормили же как-то всю Украину? Садимся и договариваемся. Но нет..что-то мешает.

А почему это вдруг проигравшая сторона решили изменить условия капитуляции? Не проигравшим решать как и что делать, обосрались - от страха подписали выполняйте.

Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:22)

Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 16:29) Почему сепары так бояться отдать контроль за границей Украина- РФ? Казалось бы, ну что тут такого? Война гражданская, шахтеры самодостаточный этнос. Кормили же как-то всю Украину?  Садимся и договариваемся. Но нет..что-то мешает. А почему это вдруг проигравшая сторона решили изменить условия капитуляции? Не проигравшим решать как и что делать, обосрались - от страха подписали выполняйте.

А какие критерии "проигравшей стороны"? Вон, ДНР сильно похудела с севера, когда Стрелков сдрыснул из Славянска. Потеряла кучу подконтрольных городов по пути, и ужалась до полосы вдоль границы РФ, уйдя вдобавок и из Мариуполя. Это победа? Но и ВСУ тоже пятый год толкутся на одной линии, ни туда, ни сюда. Это тоже победа?

Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 17:11)

GordonStone ЗайчеГ! Все прекрасно понимают, что Россия используя свой вес вламывается в соседние страны. Это никогда не было тайной. Достаточно просто посмотреть на карту РФ и понять масштабы пиздеца. НО! Это было давно. А сейчас 21 век, все выработали правила игры, все устаканили, и тут вдруг хуяк! Россия опять за старое. Вопрос - что с этим делать?

История показала, что если имеются неоднородные земли/империи с преобладанием определенных национальностей, которым земли как бы принадлежали большую часть истории и они оказываются в составе одной "сборной" страны/империи, то обычно со временем это и так разваливается, что тот СССР успешно и доказал. Я не думаю, что Крым будет с Россией навсегда, по разным причинам, во-первых, экономическим. Как и Донбасс в итоге метнется назад.

Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 17:11)

GordonStone ЗайчеГ! Все прекрасно понимают, что Россия используя свой вес вламывается в соседние страны. Это никогда не было тайной. Достаточно просто посмотреть на карту РФ и понять масштабы пиздеца. НО! Это было давно. А сейчас 21 век, все выработали правила игры, все устаканили, и тут вдруг хуяк! Россия опять за старое. Вопрос - что с этим делать?

Привыкать, что бред про устаканили не катит. Вы про Косово слышали?

GordonStone

Цитата

История показала,

Да, тут трудно спорить. Все развалились к свиням собачим. И Римская Империя и СССР. Интересно сколько протянет РФ.

Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 17:19)

Цитата (Janych @ 2.06.2020 - 17:14) Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 17:11) GordonStone ЗайчеГ! Все прекрасно понимают, что Россия используя свой вес вламывается в соседние страны. Это никогда не было тайной. Достаточно просто посмотреть на карту РФ и понять масштабы пиздеца. НО! Это было давно. А сейчас 21 век, все выработали правила игры, все устаканили, и тут вдруг хуяк! Россия опять за старое. Вопрос - что с этим делать? смириться, снейк, что ещё остаётся а про правила игры - они устаканены? Смириться Яныч, - это один из вариантов. Можно было бы и смириться, но где гарантия что завтра России не захочется еще? Нет таких гарантий. Поэтому все страны сидят и думают - как сделать так чтобы РФ отъебалась от соседей и не каламутила воду?

поскольку никуда украина от границ РФ не денется, то наверное не нужно давать поводов
а если даёте повод - то нечего жаловаться
как говорится: при Януковиче такой хуйни небыло
Это сообщение отредактировал Janych - 2 июн 2020 в 17:36

Цитата (Mourner @ 2.06.2020 - 17:26)

А какие критерии "проигравшей стороны"?

Наверное это когда пришёл победить тех, кто тебя не трогал... но вместо этого, жидко обосравшись в котлах, съебал восвояси...

Цитата (Mourner @ 2.06.2020 - 17:26)

Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:22) Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 16:29) Почему сепары так бояться отдать контроль за границей Украина- РФ? Казалось бы, ну что тут такого? Война гражданская, шахтеры самодостаточный этнос. Кормили же как-то всю Украину?  Садимся и договариваемся. Но нет..что-то мешает. А почему это вдруг проигравшая сторона решили изменить условия капитуляции? Не проигравшим решать как и что делать, обосрались - от страха подписали выполняйте. А какие критерии "проигравшей стороны"? Вон, ДНР сильно похудела с севера, когда Стрелков сдрыснул из Славянска. Потеряла кучу подконтрольных городов по пути, и ужалась до полосы вдоль границы РФ, уйдя вдобавок и из Мариуполя. Это победа? Но и ВСУ тоже пятый год толкутся на одной линии, ни туда, ни сюда. Это тоже победа?

Критерии простые неспособность сопротивляться в результате огромных потерь в котлах. Условия победы записаны в Минских соглашениях все подписали - выполняйте. Или вы серьёзно думаете что Порошенко подписал бы соглашения имея шанс на удержания фронта?

Цитата (EVM @ 2.06.2020 - 16:26)

Цитата (Jktrvbycr @ 2.06.2020 - 16:19) Цитата (EVM @ 2.06.2020 - 15:59) Ну да. Исконно русские земли видно даже по их названиям: Нормальные названия, провела Екатерина референдум и присоединила Крым, теперь уже почти 300 лет-российский Это типа стёб? Какой к болтам референдум, какие 300 лет. Да и Екатерина, кстати, была вовсе не Екатериной. А Софией Августой Фредерикой. Исконно русския имена.

Русский это не название местечкового племени- это состояние души и Екатерина в этом отношении вполне русская баба. А по поводу референдума-с добрым словом и пистолетом аргументы звучат как то более убедительно

Цитата (Janych @ 2.06.2020 - 17:33)

поскольку никуда украина от границ РФ не денется, то наверное не нужно давать поводов а если даёте повод - то нечего жаловаться

Что значит "поводов"? Без уважения к соседям, какая бы то страна ни была бы мелкая, не будет уважения и к нам никакого. Мы сидим и ждем повод? Охуенная стратегия, чтобы остальные ломанулись от нас, а не к нам. Угрозы не работают, а с нами им невыгодно - в экономике жопа, во многих сферах жопа, даже нефть без западных технологий не сможем добывать, а взятки януковичам уже не канают, народы жить хотят не хрен без соли доедая.

не показывает сегодняшняя Россия никакого позитивного вектора развития, вот и бегут все от нее, а не к ней, если же ее о чем-то просят, то лишь об вооружении и используя в своих интересах, после войны опять бегут на Запад, потому что жить хочется хорошо, а не гордиться бомбами.

Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:34)

Критерии простые неспособность сопротивляться в результате огромных потерь в котлах. Условия победы записаны в Минских соглашениях все подписали - выполняйте. Или вы серьёзно думаете что Порошенко подписал бы соглашения имея шанс на удержания фронта?

А-а-а... Вон оно что. Вы про котлы всё...
Ну, те минские изначально были через жопу на коленке написаны. Фих пойми кем подписаны, к тому же.

Но ок! Если их соблюдать, то Дебальцево тогда отдаётся ВСУ? На момент подписания-то они там были, и вышли только после подписания. Ну да, ебали их там жоско. Но факт остается фактом. По минским Дебальцево - за ВСУ.

Вот из таких вот "нестыкух" вся эта бумаженция и состоит. Такое чувство, что её специально такой корявой сделали, чтобы свобода маневра была у всех.

Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 16:31)

GordonStone Цитата История показала, Да, тут трудно спорить. Все развалились к свиням собачим. И Римская Империя и СССР. Интересно сколько протянет РФ.

Нам с тобой надо думать сколько протянет Украина.
С учетом хитрожопости нашего мера Днепра и его способах переобувания, вполне захочет свой ДНР организовать(это если Киев еще ослабнет).Ну а пока вышиванки, коронавирус и СЛАВА наше ВСЁ.

Цитата

Я именно это и написал, что Украина добровольно отдала, а не так как утверждали выше перешло к правопреемнице.

На переговоры в Киев прилетал президент Билл Клинтон, которого Кравчук встретил подчеркнуто холодно, что хорошо видно на кадрах хроники.
«Американцы не просто приехали, а требовали.
Они сказали: если вы не выполните задание вывести боеголовки из Украины, начнется не просто давление, а блокада Украины.
Вице-премьер Украины Валерий Шмаров рассказывал, что фактически Украине навязывали условия в одностороннем порядке.
«Переговорный процесс выглядел примерно так: никуда вы не денетесь, все равно вы вынуждены будете ядерное оружие сдать.
На последних переговорах в Государственном департаменте это практически прозвучало вслух».
«Ни президент Украины, ни кто-нибудь в стране не мог оказать никакого влияния на пуски ракет, потому что шифры для пуска ракет передавались из Центрального командного пункта, который находился в России.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вопрос - а США и Британия какие общие границы имеют с конфликтом? Там более 50% Англиязычного населения? ИМХО США вообще пусть убираются на свой континент и там выёбываются как хотят, не понимаю вообще почему им тут кто то вообще даёт дорогу...

Цитата (Selenarius @ 2.06.2020 - 17:46)

Вопрос - а США и Британия какие общие границы имеют с конфликтом? Там более 50% Англиязычного населения? ИМХО США вообще пусть убираются на свой континент и там выёбываются как хотят, не понимаю вообще почему им тут кто то вообще даёт дорогу...

США и Бриты - подписанты меморандума.

Цитата (Selenarius @ 2.06.2020 - 17:46)

Вопрос - а США и Британия какие общие границы имеют с конфликтом? Там более 50% Англиязычного населения?

То есть, Португалия должна жестоко принуждать Бразилию к повиновению, чисто потому что там тоже на португальском говорят? Ну, с языками вы уже подзаебали, ну чесслово. Уже вам русским матом русскоязычные украинцы говорят, что их до сих пор не убили, и посылают вас на том же русском нахуй, но нет! Надо опять намекнуть, что русский язык - пиздец какой самый главный вопрос в дерибане Донбасса.

Цитата (GordonStone @ 2.06.2020 - 17:38)

Цитата (Janych @ 2.06.2020 - 17:33) поскольку никуда украина от границ РФ не денется, то наверное не нужно давать поводов а если даёте повод - то нечего жаловаться Что значит "поводов"? Без уважения к соседям, какая бы то страна ни была бы мелкая, не будет уважения и к нам никакого. Мы сидим и ждем повод? Охуенная стратегия, чтобы остальные ломанулись от нас, а не к нам. Угрозы не работают, а с нами им невыгодно - в экономике жопа, во многих сферах жопа, даже нефть без западных технологий не сможем добывать, а взятки януковичам уже не канают, народы жить хотят не хрен без соли доедая. не показывает сегодняшняя Россия никакого позитивного вектора развития, вот и бегут все от нее, а не к ней, если же ее о чем-то просят, то лишь об вооружении и используя в своих интересах, после войны опять бегут на Запад, потому что жить хочется хорошо, а не гордиться бомбами.

уважение к другим не в самоунижении заключается
а ты продолжай вещать в том же духе, и каяться не забывай.

Пока марионетка бесхребетная в Куеве не поймёт , что надо решать вопрос с ЛДНР . А так же пока не поймут одного , что назад дороги нет . Страну развалили изнутри на две части . Тут вариантов не много , либо война до победного , одной из сторон . либо сеператный мир . Хотя остаётся ещё вариант , оставить всё как есть , пока это всё , само по себе не развалиться в труху . Увы и ах .

Цитата (Mourner @ 2.06.2020 - 17:40)

Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:34) Критерии простые неспособность сопротивляться в результате огромных потерь в котлах. Условия победы записаны в Минских соглашениях все подписали - выполняйте. Или вы серьёзно думаете что Порошенко подписал бы соглашения имея шанс на удержания фронта? А-а-а... Вон оно что. Вы про котлы всё... Ну, те минские изначально были через жопу на коленке написаны. Фих пойми кем подписаны, к тому же. Но ок! Если их соблюдать, то Дебальцево тогда отдаётся ВСУ? На момент подписания-то они там были, и вышли только после подписания. Ну да, ебали их там жоско. Но факт остается фактом. По минским Дебальцево - за ВСУ. Вот из таких вот "нестыкух" вся эта бумаженция и состоит. Такое чувство, что её специально такой корявой сделали, чтобы свобода маневра была у всех.

А почему вышли? Может кушать хотели? Ну так извините проблемы негров шерифа не ебут, сидели бы дальше кто им мешал?

Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:53)

Цитата (Mourner @ 2.06.2020 - 17:40) Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:34) Критерии простые неспособность сопротивляться в результате огромных потерь в котлах. Условия победы записаны в Минских соглашениях все подписали - выполняйте. Или вы серьёзно думаете что Порошенко подписал бы соглашения имея шанс на удержания фронта? Но ок! Если их соблюдать, то Дебальцево тогда отдаётся ВСУ? На момент подписания-то они там были, и вышли только после подписания. Ну да, ебали их там жоско. Но факт остается фактом. По минским Дебальцево - за ВСУ. А почему вышли? Может кушать хотели? Ну так извините проблемы негров шерифа не ебут, сидели бы дальше кто им мешал?

Ты жопой не виляй. Вышли потому, что несмотря на подписания минских, местные ихтамнеты продолжили стрелять. "Кушать хотели..."

Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:34)

Цитата (Mourner @ 2.06.2020 - 17:26) Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:22) Цитата (snike912 @ 2.06.2020 - 16:29) Почему сепары так бояться отдать контроль за границей Украина- РФ? Казалось бы, ну что тут такого? Война гражданская, шахтеры самодостаточный этнос. Кормили же как-то всю Украину?  Садимся и договариваемся. Но нет..что-то мешает. А почему это вдруг проигравшая сторона решили изменить условия капитуляции? Не проигравшим решать как и что делать, обосрались - от страха подписали выполняйте. А какие критерии "проигравшей стороны"? Вон, ДНР сильно похудела с севера, когда Стрелков сдрыснул из Славянска. Потеряла кучу подконтрольных городов по пути, и ужалась до полосы вдоль границы РФ, уйдя вдобавок и из Мариуполя. Это победа? Но и ВСУ тоже пятый год толкутся на одной линии, ни туда, ни сюда. Это тоже победа? Критерии простые неспособность сопротивляться в результате огромных потерь в котлах. Условия победы записаны в Минских соглашениях все подписали - выполняйте. Или вы серьёзно думаете что Порошенко подписал бы соглашения имея шанс на удержания фронта?

Какие -то сплошь нестыковки Герои шахтёры ,замочившие бандеровцев в котлах, боялись правосеков и майдана, вместо того, чтобы установить в Киеве свои правила И зачем - то в начале всех событий так усердно кричали " Путин приди " ?

Цитата (GordonStone @ 2.06.2020 - 17:48)

Цитата (Selenarius @ 2.06.2020 - 17:46) Вопрос - а США и Британия какие общие границы имеют с конфликтом? Там более 50% Англиязычного населения? ИМХО США вообще пусть убираются на свой континент и там выёбываются как хотят, не понимаю вообще почему им тут кто то вообще даёт дорогу... США и Бриты - подписанты меморандума.

Вы серьезно думаете что они думали за укропию жопу рвать? Нахуй она им нужна.

Цитата (Janych @ 2.06.2020 - 17:50)

уважение к другим не в самоунижении заключается а ты продолжай вещать в том же духе, и каяться не забывай.

Не понял твою тираду, как насчет не творить то, о чем каяться приходится?
Ты про какое самоунижение? Про то, что сейчас сделали разворошив Донбасс и бросив его, но зато ихтамнет? Или в том, что наши ихтамнеты сидели в Крыму, а Россия как-то гордо не признавалась, отрицая и крутя головой? Как я уже и сказал, если дело правое, да даже если есть хоть какое достоинство, так и шли бы русский мир русскими войсками защищать, чего было тихушничать, а потом спрыгивать с Донбасса? Вопрос риторический, потому что даже отстаивая интересы будучи и неправым надо бы гордость иметь их отстаивать прямо.

Если гордость заключается в том, чтобы насрать прилюдно и утверждать, что говно не свое, ну я хз, мнения других это не поменяет, а себе врать, конечно, душевно.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 2 июн 2020 в 17:58

Цитата (Vista17 @ 2.06.2020 - 17:42)

Цитата Я именно это и написал, что Украина добровольно отдала, а не так как утверждали выше перешло к правопреемнице. На переговоры в Киев прилетал президент Билл Клинтон, которого Кравчук встретил подчеркнуто холодно, что хорошо видно на кадрах хроники. «Американцы не просто приехали, а требовали. Они сказали: если вы не выполните задание вывести боеголовки из Украины, начнется не просто давление, а блокада Украины. Вице-премьер Украины Валерий Шмаров рассказывал, что фактически Украине навязывали условия в одностороннем порядке. «Переговорный процесс выглядел примерно так: никуда вы не денетесь, все равно вы вынуждены будете ядерное оружие сдать. На последних переговорах в Государственном департаменте это практически прозвучало вслух».

Даже в те времена развала Союза буржуи поняли, что не стоит надеяться на адекватность хохлов и заставили отказаться от ядерного оружия.

Цитата (kuzvv @ 2.06.2020 - 17:55)

Цитата (GordonStone @ 2.06.2020 - 17:48) Цитата (Selenarius @ 2.06.2020 - 17:46) Вопрос - а США и Британия какие общие границы имеют с конфликтом? Там более 50% Англиязычного населения? ИМХО США вообще пусть убираются на свой континент и там выёбываются как хотят, не понимаю вообще почему им тут кто то вообще даёт дорогу... США и Бриты - подписанты меморандума. Вы серьезно думаете что они думали за укропию жопу рвать? Нахуй она им нужна.

Русское выражение "рвать жопу" будет применимо к вам чуть позже. Сначала страны гаранты выработают что-то наподобие стратегии. Надо сказать, что ни США ни Британия еще никогда не подводили своих союзников. Всегда выполняя возложенные на себя обязательства. В отличии от России, договорами с которой можно только подтираться.