Возможен прорыв отечественной электроники! На разработку передового российского процессора потребуется всего 800 млрд рублей

Тоже бы разработать что нибудь...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очередной попил бабла. В электронику мало кто может, потому что американцы в свое время и до сих пор патентуют все технологии. Разработчики упираются в юридический аспект, а вовсе не в технологический. Хотя с учетом того, что электроника не сильная сторона СССР и России то и тут тоже банально не хватает знаний/опыта. Здесь надо либо изобретать, либо платить за лицензии, либо увеличивать население раза в два, слать всех на хуй. И работать только на внутренний рынок.

Операция Поисковик Спутник прошла удачно. Можно другую запускать

Цитата (ackcmd @ 9.09.2020 - 12:18)

Цитата (Huguenot @ 9.09.2020 - 12:15) А нахера тогда его вообще было устанавливать? Оставили бы бюджетный http А его там и нет, прикинь?

Признаю свою ошибку.
Просто то выглядело как будто недонастроенный httpS.

Цитата (ackcmd @ 9.09.2020 - 11:53)

Цитата (умъНеГоре @ 9.09.2020 - 11:48) Задача государства чтобы инвестировать в условия для появления коммерческих предприятий нужной отрасли. То есть государство может сказать/сделать так: электронике минимальный налог, максимальное содействие при оформлении весго и вся, реальная защита от проверяльщиков/доильщиков, гарантия от рейдерства/отжима. Были бы условия, а предприятия как грибы бы вырастали, главное не мешать. Прямые инвестиции будут максимально неэффективны. Херня. Хайтек-отрасли (если подразумевать под этим потребительскую электронику) требуют совершенно безумных капиталов и имеют сроки окупаемости, измеряемые десятилетиями. Можно сколько угодно выебываться, "создавая условия и защиту", но конкретно здесь работает только прямое финансирование под прямые долгосрочные заказы.

А у буржуев то как получилось?
Ну не выделяли там напрямую деньги, их корпорации сами зарабатывали и развивались под давлением рынка.

Слов просто нет. Не могу понять, какая у нас экономическая модель развития государства. Если у нас капитализм, то государство не должно лезть в естественное развитие рынка, максимум поддерживать финансово, действительно интересные проекты энтузиастов и не уничтожать малый и средний бизнес.
Скоро дойдём до того, что журналисты будут руководить космической программой, а армией служба спасения.

Вот интересно,в стране где не могут сделать элементарный станок, ну например для того ,что бы точить железную заготовку,где возьмёт специалистов по микроэлектроники?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Krog
Почитай дорогой товарищ что ты написал:

Цитата

SSD уже производят по полному циклу и ПРОДАЮТ (инженеринг весь у нас) и они выглядят жизнеспособными.

Где ты тут полный цикл увидел? Поясни, дорогой товарищ, не стесняйся. Контроллеры китайские, память корейская.
Вот пруф , если нужно.

Цитата

Какие же вы, сука, дремучие.. Продолжайте жить в говне.

Когда спорол херню и тебя на этом поймали и ткнули носом, то переходим на навешивание ярлыков?

ога как и на поисковую систему "спутник"... тоже прорыв...

Цитата (rsfsr1945 @ 09.09.2020 - 12:55)

Слов просто нет. Не могу понять, какая у нас экономическая модель развития государства. Если у нас капитализм, то государство не должно лезть в естественное развитие рынка, максимум поддерживать финансово, действительно интересные проекты энтузиастов и не уничтожать малый и средний бизнес. Скоро дойдём до того, что журналисты будут руководить космической программой, а армией служба спасения.

А в какой стране мира государство не лезет в сферу бизнеса? Национальная безопасность,вам слово знакомое?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BaalBes @ 9.09.2020 - 12:01)

Да. Росли бы. Только ты забываешь о том скромном факте, что "российский бизнесмен" это такой же вор и мошенник как и российский чиновник, который не желает платить белую зарплату, пытается мухлевать с налогами и занижает прибыль. И по сути от всяких там чубайсов, ротенбергов, чемезовых и рогозиных российский бизнесмен отличается только уменьшенным масштабом. Так что обеспечь ты российскому бизнесмену максимальные льготы и поощрения, если он уйдёт в IT, то тут же появится херова гора фирм-однодневок, которые наймут студента-третьекуррсника чтобы он пару говноприложений под андроид написал для вида, а бабки эти конторы зарабатывать будут продавая напечатанные на 3D-принтере шариковые ручки с логотипом заказчика (высокие технологии же) или перепаковывая китайские планшеты, как это, собственно, сейчас происходит в пресловутом сколково. Знаешь сколько я за свою жизнь видел контор, у которой всех активов - золотой паркер директора, и пара ноутбуков для сотрудников. При том ежегодно такие конторы и ИПшники сдают нулевые отчёты или показывают минимальный доход, зато владелец конторы катается на люксовом бурме или крузаке новом.

Тут не про ай ти, тут про электронику, но это не так важно.
Важно что разработка элементарной базы это дело институтов, а вот создание коммерческого продукта уже дело часных компаний.
Если образуется множество "рогов и копыт" с печатаньем ручек на 3д принтере, ничего страшного. Государство в них вкладывать ничего не будет, только закон.
Про поощрения я не писал - они не нужны и вредны.
Достаточно того чтобы официалы/бандюки не ставили "крышу"/не вымогали за каждый чих.
Смотри как Китай/Тайвань сделали.

Цитата (Yanssen @ 9.09.2020 - 06:57)

Есть же байкал. Зачем нам два отечественных процессора?

это вопрос из той же серии "есть же независимая платежная отечественная система УЭК/ПРО100, зачем нам МИР?"
затем, что там уже разработано и не своруешь, а надо свой велосипед изобрести проект заново.

Цитата (combatunit @ 9.09.2020 - 06:59)

Запад. Группа энтузиастов правдами-неправдами привлекает инвестиции для запуска продукта. Продукт выстреливает, занимает огромную часть рынка, все им пользуются, баснословные прибыли. Россия. Нам требуется создать государственную корпорацию, которая будет разрабатывать инновационный ответ, не имеющий аналогов. Нам надо 2 охуллиарда на 3 года. Выделяется 5 охуллиардов каждый год. Через 5 лет проект тихонько закрывается.Российский Форбс пополняется новыми именами.

А может вспомните с чего начиналась так называемая "Кремниевая долина"? А начиналась она с громаднейшего бабла, которые вливал Пентагон в разработки и производство. И только спустя пару десятилетий появились "группы энтузиастов". Без государственных денег хрена лысого там что-то появилось

А мне баланс понравился
30 своих, сотня чужих, остальное государственные на распил.
Прально, если есть краник, грех не напиться.
А вот в мелком бизнесе считается зашкварным работать на чужих деньгах. Потому он и мелкий
Это сообщение отредактировал FigaCE - 9 сен 2020 в 13:10

Цитата (Tropilexen @ 9.09.2020 - 07:00)

11,5 млрд долларов это не так много чтобы разработать процессор с нуля, китайцы сгорают от зависти.

Но ПРОИЗВЕСТИ его в РФ невозможно! Запуск в производство в Китае - никому ненужного, без перспектив сбыта, процессора - супер дорогое удовольствие.
Вангую - будет как с SJ-100 - не можешь срать - не мучай жеппу. Лучше сразу дать Чубайсу 3 лярда зелени, и не заниматься хуйней.

У меня уже есть новый. Сам сделал. Потратил 435 рублей. Результат тот же.

Цитата (BaalBes @ 9.09.2020 - 10:34)

Цитата (petjak @ 9.09.2020 - 12:26) Цитата (denk20 @ 9.09.2020 - 09:40) Это сумма для постройки двух заводов с печатью в 10мкм. А печать здесь каким боком? Наклейки печатать? Не печатают и не выращивают микрочипы. А как их тогда делают? Паяют, или может холодной ковкой под прессом?

Ну если эти два технологических процесса, всё что тебе известно...
Напыление, травление в плазме, травление в жидкости, имплантирование, химико-механическое полирование,нанесение фотолака, диффузия..., но печати и выращивания там нет.

Я конечно понимаю, что такое производство нифига не дешёвое, и есть подозрения, что даже как то дёшево оценено создать такое с нуля. Но это ведь Россия, снова всё попилят и на выхлопе "ничего не получилось".

Цитата (RogerSanches @ 9.09.2020 - 12:58)

Вот интересно,в стране где не могут сделать элементарный станок, ну например для того ,что бы точить железную заготовку,где возьмёт специалистов по микроэлектроники?

Делают станки металлообрабатывающие у нас в стране. Даже на экспорт они идут.
Объемы конечно не впечатляют, но в ту же Германию были поставки наших станков в этом году. Особенно спрос есть на те, которые могут обрабатывать здоровенные детали.

Цитата (SantaLittle @ 9.09.2020 - 06:56)

Для выполнения этого плана корпорации потребуется 615 млрд из государственного бюджета

Да схуя ли? Кредит в банке и вперёд, реализовывать и отбивать прибылью, как весь остальной бизнес в стране делает. Какой банк откажет Ростеху в кредите? Пусть Чемезов с Грефом или Костиным о льготных условиях договаривается. Или в качестве соинвесторов за долю в предприятии привлекает.

А в бюджет нечего лазить, он и так трещит.

Когда я учился в институте, профессор по схемотехнике нам говорил: "В мире есть две конкурирующие фирмы, которые производят микропроцессоры. И если они выложат в открытый доступ ВСЮ документацию по производству процессоров, никто не сможет их повторить. Потому что эти технологии - эволюционный процесс и просто построить "с нуля" производство процессора - невозможно."

Конечно, много лет прошло, и все в мире меняется, но, ИМХО, не в пользу России.

Может начать со станкостроения, инструментального производства и научного приборостроения? Не так громко звучит, зато куда более реально.

давайте выпишем всем свинцовые пилюли по 9 гр

Цитата (tims323 @ 9.09.2020 - 07:03)

Шаблонненько так. Либо китай потом купят, либо закроют проект.

ну зачем же так однозначно ...©

Цитата (Garryyk @ 9.09.2020 - 13:07)

Цитата (combatunit @ 9.09.2020 - 06:59) Запад. Группа энтузиастов правдами-неправдами привлекает инвестиции для запуска продукта. Продукт выстреливает, занимает огромную часть рынка, все им пользуются, баснословные прибыли. Россия. Нам требуется создать государственную корпорацию, которая будет разрабатывать инновационный ответ, не имеющий аналогов. Нам надо 2 охуллиарда на 3 года. Выделяется 5 охуллиардов каждый год. Через 5 лет проект тихонько закрывается.Российский Форбс пополняется новыми именами. А может вспомните с чего начиналась так называемая "Кремниевая долина"? А начиналась она с громаднейшего бабла, которые вливал Пентагон в разработки и производство. И только спустя пару десятилетий появились "группы энтузиастов". Без государственных денег хрена лысого там что-то появилось

Именно. Только после долгих лет огромных вложений американской военщины в научные разработки, подготовку кадров, технологию, приборостроение стало возможным уже удешевление производства и коммерческое использование с привлечением подготовленных специалистов.

И вот тогда началась свобода, инвестиции, построение компьютеров в гараже на свой страх и риск, конкуренция, издыхание 95% стартапов (с просиранием всех инвестированных денег, своих и чужих), а 5% смогли выстрелить, занять место на рынке и успешно выдавать продукт.

Но помнят все только вторую часть.

Так же и космонавтика. Десятилетия гигантских, просто невероятных вложений со стороны государства, создание научной базы, подготовка специалистов во множестве смежных отраслей, эксперименты, полигоны, производство, откатка главных рабочих решений. А теперь хоба! И эффективная частная космонавтика может начать конкурировать.