Не благодаря, а вопреки: Российский томограф

Конечно это всё отлично.Больше надо делать аппаратуры всякой. Разработки есть же. Но как у нас глобально делают что скорее купят забугорное в 100500 цен и пользоваться не будут. Будут беречь.

Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 18:34)

Если б еще эти образцы шли в серийное производство..

Не получается... После тонн откатов на согласования, при проектировании и не говоря уже о начале производства себестоимость начинает зашкаливать.

Цитата (Baalbeckhan @ 12.03.2017 - 18:59)

Да томографы у нас делают давно, рентгеновские, так называемая компьютерная томография. Но вот магнитно-резонансных еще не делали. То, что вообще дошло до создания функционирующего агрегата - это уже охуенно. Во всем мире такие МРТ производят не больше десятка производителей, если не ошибаюсь.

От создания чего либо до промышленного производства и насыщения в масштабах страны разрыв в России не то что огромен, а непреодолим, готов поставить ящик коньяка против пачки сигарет что данный томограф будет произведен в количестве 2-5 штук по космической цене и никто его не будет покупать потому что он нахрен никому не упрется за такие бабки. Как и Байкал с Эльбрусом, как и 25 килограмовый жесткий диск 2016 года выпуска.

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 12 мар. 2017 г. в 19:08

Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 18:34)

Если б еще эти образцы шли в серийное производство..

надеюсь понимание есть, что каждая такая штука имеет под собой еще пару этажей техники :)

в том числе и реактор
что требует отдельного здания по системе безопасности как минимум
не быстрое это дело однако

изотопы вы добывать для обследования с коротким временем полураспада будете из жопы, а минусаторы?



Это сообщение отредактировал coolgate - 12 мар. 2017 г. в 19:38

Наши импортозамещальщики совсем стыд потеряли. Первые МРТ томографы начали делать в 1980году. В СССР тоесть. Потом перестройка, развал всех возможных производств и вот он теперь прорыв! Российский МРТ! К слову, советские томографы были круче импортных по характеристикам, про эти, новые, я и не понял особо.
Еще бы врачей обучить чтобы они это мрт описывать могли, а-то сейчас возми двоих врачей, они по одному снимку разное напишут.

Долбоящеров в теме сразу видно по коментам, этим томограф нахуй не поможет.

Пердак сифонит, шавки.

Это сообщение отредактировал TRIIIIICK - 12 мар. 2017 г. в 19:12

Цитата (astass @ 12.03.2017 - 18:46)

Полезный аппарат, по больше бы таких в клиники, и цену за томографии поменьше бы...

Золотые слова!
Да ещё бы и персонал адекватный вместе с этим прибором - вообще песня была бы)

Хочется надеяться и верить.

В Новосибирске в платном мед центре на охрененном современном томографе поставили диагноз -хоть помирай.Приехал в Москву на операцию там снимки глянули и сказали чо приперся всё у тебя заеб.Томограф хорошо но диагноз должны спецы делать а их нет.

Главное что бы этот томограф не оказался старым китайским магнитофоном, а научная деятельность простым распилом бабла. Был один случай с нано-аккумуляторами:


Это сообщение отредактировал fear88 - 12 мар. 2017 г. в 19:23

что за дела? пишу одно а после нажатия отправить (прошу обнять итд)?

Это сообщение отредактировал Gradusnik47 - 12 мар. 2017 г. в 19:30

Цитата (Gradusnik47 @ 12.03.2017 - 19:25)

что за дела? пишу одно а после нажатия отправить (прошу обнять итд)?

так за что минусим?

Цитата (coolgate @ 12.03.2017 - 18:10)

Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 18:34) Если б еще эти образцы шли в серийное производство.. надеюсь понимание есть, что каждая такая штука имеет под собой еще пару этажей техники :) в том числе и реактор что требует отдельного здания по системе безопасности как минимум не быстрое это дело однако изотопы вы добывать для обследования с коротким временем полураспада будете из жопы, а минусаторы?

учитывая, что в ЯМРТ используют сильные магнитные поля и радиоволны, то можете не волноваться за свою жопу с изотопами.

а нахуйа медицинскому руководству дешевый томограф?))
на чем бабулесы будут пилить?)))
нее, не пойдет))
не той системы)) гудит гораздо хуже импортного))

Цитата (TRIIIIICK @ 12.03.2017 - 19:12)

Долбоящеров в теме сразу видно по коментам, этим томограф нахуй не поможет. Пердак сифонит, шавки.

Ну а как же без них, надо поныть, а сами только продавать умеют, и больше нихуя.

У меня тут случай недавно был. На одном заседалове за столом был парень, душевный, поёт хорошо, но сказал что Россия говно и нихуя тут нет будущего, наругали его конечно культурно. И через год мне сообщают что он гомик и уже живёт с таким же гомиком и прфессия у него менеджер бля! Вот тут то я понял всё.

Цитата (coolgate @ 13.03.2017 - 01:10)

Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 18:34) Если б еще эти образцы шли в серийное производство.. надеюсь понимание есть, что каждая такая штука имеет под собой еще пару этажей техники :) в том числе и реактор что требует отдельного здания по системе безопасности как минимум не быстрое это дело однако изотопы вы добывать для обследования с коротким временем полураспада будете из жопы, а минусаторы?

Дяденька, ты не путай компьютерную томографию (на радиации) с МРТ (магнитные поля).
Какой реактор с изотопами?

Виноват, уже сказали об этом.

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 12 мар. 2017 г. в 20:02

Цитата

Да томографы у нас делают давно, рентгеновские, так называемая компьютерная томография. Но вот магнитно-резонансных еще не делали. То, что вообще дошло до создания функционирующего агрегата - это уже охуенно. Во всем мире такие МРТ производят не больше десятка производителей, если не ошибаюсь.

- нНу вроде Новосибирск еще при СССР чет делал там поукустарно- полусерийно. У них как бы не центр технологии ваще по МРТ во всем бывшем СССР. И вроде неполохо наработано было в теоретическом плане. Вот видать до практики дошло.
Всем. На самом деле не все так плохо. Недавно обратно в тему медтехники вернулсо. Прям некоторые моменты приятно видеть. Ну мож я еще не все видел ... Но пока вижу шо кучу буржуинских хороших вещей фирмовых ,кучка наших производителей откровенно передирает вплоть до внешнего дизаина.))) причем аппараты так тож на уровне спутника на фоне бытовых технологий. И монтаж видно какойта полувоенный. ) Не первой свежести разработки прямо так скажем ...Но как раз того времени когда буржуи еще не делали одноразовых вещей. Самое то шо нужно для наших условий. Можно чинить если че.
Причем как пиндосское так и европейское оборудование...Хер иво прям знае ,чеита буржуи так слили разом стока наработок. Но там вплоть до внешнего дизаина слив. Буквально наклейки ток наши.

Цитата (Anri96 @ 12.03.2017 - 18:48)

Российски томограф, самый п......й ТОМОГРАФ. Зачем делать то, что уже сделано и сделано лучше.

Блядь, вот как можно быть такими долбоебами?
Сделано где?
Нас завтра могут не только без тамографов оставить, а вообще, блядь, без всего. Как людей будем лечить?
Сделали сами - честь и хвала!!! Поддержка нужна всесторонняя от государства. Проверять, испытывать, подтверждать характеристики и по гос программе поставлять в больницы.

Это сообщение отредактировал andreich1 - 12 мар. 2017 г. в 20:22

Почему-то новости от мошенника маска вызывают у либеральной публики гораздо больше энтузиазма и гораздо меньше сомнений.

Это сообщение отредактировал Drshme - 12 мар. 2017 г. в 21:03

Цитата (Drshme @ 12.03.2017 - 21:03)

Почему-то новости от мошенника маска вызывают у либеральной публики гораздо больше энтузиазма и гораздо меньше сомнений.

а к чему ты его сюда приплел?

и почему он мошенник?
разве Фалькон и Драгон не летают?

Цитата (AlexEf @ 12.03.2017 - 21:07)

разве Фалькон и Драгон не летают?

Ни одно двигло еще не удалось использовать повторно. (Все ведь ради этого затевалось?) Возвращают-то с горем пополам. А столько пафоса было.

Это сообщение отредактировал Drshme - 12 мар. 2017 г. в 21:13

OMG, учёные опять изнасиловали журналиста
1. Как можно говорить о цене опытного образца? Даже опытной партии нет, о какой цене речь?
2. Стоимость серийного МРТ аппарата в мире примерно оценивается примерно в 1М$ на 1Т (Тесла, индукция магнитного поля в аппарате). Конечно, сюда входят стоимость ПО и сервисного обслуживания, но основная цена в железе и надёжности. На разработку даже до литеры O1 нужно всяко больше.
В упомянутом опытном образце поле составляет 1.5Т: http://www.lebedev.ru/ru/sci-managers/all/788 Я бы оценил разработку как минимум в 2 раза, т.е. около 3M$ даже с учетом закупки большей части компонент сторонних. Что скорее всего и было сделано - разработка и установка некой уникальной собственной компоненты, которая позволяет снизить или вообще убрать потребность в хладагенте (если честно, не знаю, возможно ли вообще убрать, мало информации на этот счёт).
3. Опять же, журналисты в ролике всё время гундят "преимущество по всем показателям" (сами учёные при этом так не говорят). Но это как? По разрешающей способности? Так она напрямую зависит от величины индукции. У нас в Минске, к примеру, в РНПЦ онкологии 2 аппарата тоже 1.5Т, менять на новые слишком часто - дорого (вспоминаем о цене 1М$ на 1Т), в РНПЦ неврологии - 3T. В лаборатории ЯМР в Париже, где я работал (один из мировых центров экспертизы), стандартный Сименс для людей в 3Т, экспериментальные аппараты от Брукера - 4T и 7Т, а вообще Брукер делает до 21T (хотя это уже для исследований на мелких животных). Причём на самом деле не менее, а то и более важен протокол сканирования (там хренова туча настраиваемых параметров для разных задач), плюс избавиться от лишних сигналов - когда разрабатываешь, испытываешь и настраиваешь, это большая проблема, аппаратура сложная и капризная. Про "лучше" в плане цены см. п.2. Там говорили что-то про время в два раза меньше и нету шума - так это тоже зависит от параметров. Так как сравнивали показатели-то?

К чему это я всё - почему нельзя журналистам просто пройтись по фактам, да просто по списку патентов, без воплей обо всём и ни о чём? Кому надо, тот поймёт. А то получается только подстава для самих головастых мужиков.

Теперь о том, что порадовало. Что действительно классно - мужики таки сделали опытный образец, и я согласен, что "вопреки". Я готов поставить 100$, что им на эту ОКР не обломилось и пары миллионов в долларах. При этом я не сомневаюсь, что компоненты, потенциально удешевляющие оборудование засчёт охлаждающей установки, они разработали (жаль, что как раз об этом мало инфы).
Если построят завод(ы) по производству подобных аппаратов для российского рынка (опять же, "вопреки" желанию попилить) и сделают их конкурентными по цене среди томографов с относительно низким полем, обучат людей, наладят поддержку и сервисное обслуживание (это всё целая индустрия, институт там может быть только R&D компонентом), то всё может успешно заработать. Правда, много "если".

Девушка зря себя облучает... У нормальных производителей есть "фантомы" - заготовки с разными участками "тела" для тестов...

Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 18:34)

Если б еще эти образцы шли в серийное производство..

а это уже экономисты и прочие бузьнесьмены должны делать, но им некогда,
они бюджетом руководят

Еретик
Baalbeckhan

вопрос в уровне исследования и в задаче
быстрораспадающиеся изотопы используют в глубоком сканировании
и в гамма камерах и в МРТ как контрастное вещество
да первичные обледования могут делать и без них, но реакторы есть почти во всех Диспансерах уровня областного
их из Москвы не привезешь
да и изотопы разные
от полутора часов до 40 минут период

Это сообщение отредактировал coolgate - 12 мар. 2017 г. в 21:54