А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс

Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 19:41)

А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах?

Водород очень трудно сохранять. Это одна из самых маленьких молекул и она просачивается через кристаллическую решетку металлических баков. Потому его выгоднее производить непосредственно перед двигателем. Скорее всего там водородосодержащие элементы и уже при какой то реакции выделяется водород для двигателей. Так думаю.

Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:32)

Поезд на водородных топливных элементах Coradia iLint

Пока европейцы занимаются преобразованием электричества в водород и водорода в электричество, в России огромная часть железных дорог ещё с советских времён эликтрифицирована.

Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 19:38)

Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно?

Тут даже 2 вопроса:
- как водород получают
- на сколько это все безопасно.
Если такой элемент йопнет, мало не покажется никому.

Цитата (Gtlfyn @ 17.09.2018 - 19:41)

Цитата На крыше состава установлена цистерна с водородным топливом и топливный элемент. Он преобразует энергию водорода в электрический ток, не нанося ущерба окружающей среде. а какой вред окружающей среде был нанесён, чтобы получить всё необходимое для этого?

Никакого.Если использовать энергию ветра.В Германии и Нидерландах прямо лес таких ветряков.И это только начало.

Цитата (Своячок69 @ 17.09.2018 - 17:48)

Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 19:41) А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах? Водород очень трудно сохранять. Это одна из самых маленьких молекул и она просачивается через кристаллическую решетку металлических баков. Потому его выгоднее производить непосредственно перед двигателем. Скорее всего там водородосодержащие элементы и уже при какой то реакции выделяется водород для двигателей. Так думаю.

Для ленивых ходить по ссылкам цитирую:
"На крыше состава установлена цистерна с водородным топливом"

Вроде при производстве тяжелой воды водород должен образовываться. Но это старая технология. Сейчас поди по другому.

Цитата (АМАЛКЕР @ 17.09.2018 - 19:42)

Цитата (nt60 @ 17.09.2018 - 19:38) А где труба? Топливный элемент же на выходе воду выдаёт в виде пара. Или трубы взад вывели для дополнительной реактивной тяги? Абсолютно другой принцип. Гуглите "водородная топливная ячейка"

Чего гуглить-то, я ещё в СССР про них читал в научно-популярной литературе. На входе водород и кислород, на выходе вода и ток. Только окисление без горения идёт. Или уже нет?

Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 21:45)

Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41) ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом? Самый дешёвый способ - получение из природного газа.

Да хоть из пердячьего.
Чтобы оторвать атом водорода хоть от чего - нужно дохера энергии, намного больше, чем выделяется при его соединении с кислородом.
КПД такой системы реально низок. Вся надежда на "зелёную" энергию, но пока что она не способна даже обогреть дома и производить электричество в промышленных масштабах, не то что транспорт обеспечить водородом.

оттуда же

На смену дизелю

До сих пор этот участок железнодорожного сообщения не был электрофицирован, что не является в Германии такой уж редкостью, и движение осуществлялось на дизельных поездах. Их постепенно и должны заменить собой электрички Coradia iLint. Они представляют собой небольшие поезда с двумя электромоторами, электричество для которых поступает не из воздушной контактной сети, а из источника энергии в самом поезде. На крыше Coradia iLint установлена цистерна с водородом и топливный элемент (или ячейка). В нем водород соединяется с кислородом, в результате чего возникает электрический ток.


Выбросов вредных веществ в атмосферу, как у дизельных двигателей, при этом не возникает - в качестве результата электрохимической реакции в топливном элементе в окружающую среду выделяется только вода. И еще преимущество: поезд движется практически бесшумно.

Максимальная скорость Coradia iLint - 140 км в час. Дальность поездки на одной заправке - от 800 до 1000 километров, а сама заправка длится около 15 минут.

Недостатки водородных топливных элементов

Эксперты называют топливные элементы на водороде идеальной технологией получения энергии в будущем. Однако минусы у нее тоже есть. Например, водород в цистерне на крыше поезда получен не естественным путем, а в результате процесса электролиза воды, на который потребовалось потратить много электроэнергии, полученной вовсе не всегда экологически чистым способом.



В ответ на это производитель Coradia iLint - французский концерн Alstom - уже пообещал построить предприятие по производству водорода с помощью электричества с ветряных электростанций.

Другой проблемой является фактическое отсутствие "водородной инфраструктуры" - то есть водородных заправок. Здесь тоже пока речь о только будущем. Например, в немецкой федеральной земле Гессен, где сейчас тоже обсуждают старт пригородных поездов на водородном топливе, запланировали строительство водородной заправочной станции. Точные сроки пока неясны.

Что же касается начавшего курсировать на севере Германии Coradia iLint, то водород ему в первое время будут доставлять из Нидерландов. Кстати, и само производство "чудо-поезда" тоже вполне общеевропейское.

Это сообщение отредактировал mihalich007 - 17.09.2018 - 20:05

Цитата (ctrn @ 17.09.2018 - 19:35)

Немцы! Вернитесь на газовую иглу - не то Вове пизда! Апгемахт нахуй, ферштейн зи?! Судя по шпалам, в теме масса получающих доход от экспорта газа граждан РФ?

Сейчас самый дешевый способ получать водород - это именно сепарировать из природного газа.

Они наоборот, плотно присаживаются на нашу газовую трубу.

нравится нам или нет а новые источники энергии будут развивать, даже с убытками. на сколько той нефти осталось при нынешних темпах потребления? лет на 100 в лучшем случае, а потом что? экология тут явно на втором месте, просто когда нефть кончится встанет и вся мировая экономика, поэтому кто поумнее уже ищет куда постелить соломки.

Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)

ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

Ну давай, ты нам расскажи.


Так сколько?

Блин, я смотрю, "Гинденбург" - то, многим на ум пришёл, раньше всего остального.

Цитата (godmode @ 17.09.2018 - 20:01)

нравится нам или нет а новые источники энергии будут развивать, даже с убытками. на сколько той нефти осталось при нынешних темпах потребления? лет на 100 в лучшем случае, а потом что? экология тут явно на втором месте, просто когда нефть кончится встанет и вся мировая экономика, поэтому кто поумнее уже ищет куда постелить соломки.

Только выглядит это как будто у них уже есть где-то в заначке чудесный неисчерпаемый источник дешёвой энергии, но кто-то знает такой источник? (УТЯС хоть бы в этом веке запустили!).

Цитата (Своячок69 @ 17.09.2018 - 18:48)

Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 19:41) А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах? Водород очень трудно сохранять. Это одна из самых маленьких молекул и она просачивается через кристаллическую решетку металлических баков. Потому его выгоднее производить непосредственно перед двигателем. Скорее всего там водородосодержащие элементы и уже при какой то реакции выделяется водород для двигателей. Так думаю.

...одна из самых маленьких молекул и она просачивается через кристаллическую решетку металлических баков...откуда вы берётесь

Это сообщение отредактировал matrixliberty - 17.09.2018 - 20:12

Цитата (nt60 @ 17.09.2018 - 18:05)

Цитата (godmode @ 17.09.2018 - 20:01) нравится нам или нет а новые источники энергии будут развивать, даже с убытками. на сколько той нефти осталось при нынешних темпах потребления? лет на 100 в лучшем случае, а потом что? экология тут явно на втором месте, просто когда нефть кончится встанет и вся мировая экономика, поэтому кто поумнее уже ищет куда постелить соломки. Только выглядит это как будто у них уже есть где-то в заначке чудесный неисчерпаемый источник дешёвой энергии, но кто-то знает такой источник? (УТЯС хоть бы в этом веке запустили!).

Ветряные мельницы, нет?

молодцы, для тех кто думает что водород получается только из газа, напомню что есть масса возобновляемях источников-- стоит какая- нибудь солнечная энергостанция и излищек мощности преобразует в водород, и т.д. и т.п.

Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45)

Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41) ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом? Самый дешёвый способ - получение из природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода.

Просвети,бро,за счет чего так дёшево???

думаеццо, что и от дизельных машин они ой не зря отказываются...

Англичане конечно могут постараться, как и в случае с Гинденбургом.

Цитата (bolshoisom @ 17.09.2018 - 20:11)

молодцы, для тех кто думает что водород получается только из газа, напомню что есть масса возобновляемях источников-- стоит какая- нибудь солнечная энергостанция и излищек  мощности преобразует в водород, и т.д. и т.п.

Да забудь ты об "альтернативных" источниках электроэнергии,уже столько считано-пересчитано и один хрен - атомная с гидро самые дешёвые и рентабельные.
Проблема человечества в одном-неспособность пока аккумулировать электричество в "достаточных" обьемах.

Это сообщение отредактировал Halaban - 17.09.2018 - 20:20

Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45)

Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41) ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом? Самый дешёвый способ - получение из природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода.

Сжечь газ ,получить злектроэнергию,разложить воду на кислород и водород, сжечь водород, это какое КПД?

Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39)

Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38) а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам. Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую: "Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры." via

И плавно вернулись к ветрякам и солнечным панелям. Ну и что, что дорого? Зато экологично! А дороговизну покроет потребитель/государство дотациями. Ну и что, что не конкурент традиционному топливу? Зато прогрессивно!
Все как обычно.

Цитата (matrixliberty @ 17.09.2018 - 20:10)

Цитата (Своячок69 @ 17.09.2018 - 18:48) Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 19:41) А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах? Водород очень трудно сохранять. Это одна из самых маленьких молекул и она просачивается через кристаллическую решетку металлических баков. Потому его выгоднее производить непосредственно перед двигателем. Скорее всего там водородосодержащие элементы и уже при какой то реакции выделяется водород для двигателей. Так думаю. ...одна из самых маленьких молекул и она просачивается через кристаллическую решетку металлических баков...откуда вы берётесь

Хренли ты струи просачивающегося водорода зафотожопил? Самый умный, да?