Россияне назвали необходимый для жизни минимальный доход

Страницы: 1 2 3  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Еслибзнал 3 апр 2019 в 08:41
Неисправимый лжец  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (жульбан @ 3.04.2019 - 16:14)
По идее должно быть на человека, а не на семью такая сумма. 110т.р. в месяц для регионов нормально.

Страна большая, регионы разные, северным и дальневосточным 110 это только на человека.


Linxform 3 апр 2019 в 08:43
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 12 лет
0
Это на семью или на одного человека в семье?
Если на семью - семья понятие широкое. Двое это семья, но и десятеро тоже.

Это сообщение отредактировал Linxform - 3 апр 2019 в 08:43
Laryx 3 апр 2019 в 08:43
Ярила  •  На сайте 10 лет
10
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:30)
Цитата (AйAй @ 3.04.2019 - 10:26)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:23)
Цитата (Backlog @ 3.04.2019 - 10:20)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:12)
В среднем доходы на душу населения в 2018 году, по оценке Росстата, составили 32,6 тыс. руб.

...а вместе мы едим голубцы.

что-то моя семья всю статистику им портит, ну не выходит у меня на душу такого дохода!

я скопипастил, понятно что в среднем нет таких доходов, 20-25к максимум, в регионах.

Сайт Яплакалъ со своим опросом говорит что под сорок тысяч. Где пиздят?

контингент ЯПа смотри, Москва, Питер и тд, там понятно что 40к средняя, а у нас в "нефтяном крае" 40к получаю, правда премия квартальная, а так голый оклад 33к, с кварталкой сорокет выходит.

Вот именно.

У нас, в провинции 25тр - за счастье считается, большинство и 20тр в месяц не получают.
Scribbler автор 3 апр 2019 в 08:43
Сибирский мандалорец  •  На сайте 7 лет
3
Цитата (Еслибзнал @ 3.04.2019 - 10:41)
Цитата (жульбан @ 3.04.2019 - 16:14)
По идее должно быть на человека, а не на семью такая сумма. 110т.р. в месяц для регионов нормально.

Страна большая, регионы разные, северным и дальневосточным 110 это только на человека.

хуясе, чет загнул ты, по мне 50-70 на рыло, вполне себе приемлемо, само собой от 50, можно терпимо жить и даже копить чуть-чуть.
AndySP 3 апр 2019 в 08:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
7
Цитата (жульбан @ 3.04.2019 - 08:14)
По идее должно быть на человека, а не на семью такая сумма. 110т.р. в месяц для регионов нормально.

Это только в том случае, если уже есть жильё для семьи и для детей, машины, дача и тд и тп.
Эти деньги только на содержание имущества и еду.
При таких доходах крупные покупки невозможны.
KiKoZ 3 апр 2019 в 08:54
Ярила  •  На сайте 14 лет
26
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им 60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.
Scribbler автор 3 апр 2019 в 08:58
Сибирский мандалорец  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 10:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им 60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.

ну дык сотка это лихо, хуй с ним от 1к бакинских, остальное невыполнимо, опять же надо давно почасовую делать оплату, только щас набегут кремлеботы и скажут что разорится бизнес при минимальной оплате часа, а работники типо непроизводительные в России...
storm61 3 апр 2019 в 09:00
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Статисты - такие же балаболы, как и все сотрудники администрации (не суть - города, села или области). Они будут писать то, что им скажут - или то, что им выгодно.
Учет расходов я веду уже примерно лет 10 - и на сегодня могу с уверенностью сказать, что для более-менее нормального проживания семье из трех человек необходимо от 25 до 37 тыр в месяц. В эту сумму входят траты на еду, коммунальные услуги - и не учитывается досуг. Потому как досуг весь сводится к тому, чтобы просто прогуляться где-то семьей - на все остальное надо или снимать с кредитной карты, или терпеть. Надо бы еще упомянуть налоги (#вротихебать) - но, слава ПЖиВ, они только раз в год оплачиваются
KiKoZ 3 апр 2019 в 09:04
Ярила  •  На сайте 14 лет
-5
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:58)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 10:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им  60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.

ну дык сотка это лихо, хуй с ним от 1к бакинских, остальное невыполнимо, опять же надо давно почасовую делать оплату, только щас набегут кремлеботы и скажут что разорится бизнес при минимальной оплате часа, а работники типо непроизводительные в России...

Да в том и дело - что выполнимо. Не легко но вполне выполнимо. Беда в том - что большинству 80 на СЕМЬЮ уже хорошо!
А раз хорошо - то и делать больше ничего не надо. А чего - хватает же. И не делают.А потом удивляются - ой а почему мне зп не повышают. И начальник плохой и все плохие.
А сами - просто не готовы зарабатывать больше. Хотят жить как в США но нифига для этого делать не готовы. Им и так хватает. Вот собственник и платит 15-25 тыс зп. А чего - им хватает. Сами пишут.
Scribbler автор 3 апр 2019 в 09:05
Сибирский мандалорец  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (storm61 @ 3.04.2019 - 11:00)
Статисты - такие же балаболы, как и все сотрудники администрации (не суть - города, села или области). Они будут писать то, что им скажут - или то, что им выгодно.
Учет расходов я веду уже примерно лет 10 - и на сегодня могу с уверенностью сказать, что для более-менее нормального проживания семье из трех человек необходимо от 25 до 37 тыр в месяц. В эту сумму входят траты на еду, коммунальные услуги - и не учитывается досуг. Потому как досуг весь сводится к тому, чтобы просто прогуляться где-то семьей - на все остальное надо или снимать с кредитной карты, или терпеть. Надо бы еще упомянуть налоги (#вротихебать) - но, слава ПЖиВ, они только раз в год оплачиваются

налоги раз в год? ну ну, отсыпь мне своей травы. Акцизы, хуизы, подоходный и прочие скрытые не считаются?
Scribbler автор 3 апр 2019 в 09:09
Сибирский мандалорец  •  На сайте 7 лет
-3
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 11:04)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:58)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 10:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им  60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.

ну дык сотка это лихо, хуй с ним от 1к бакинских, остальное невыполнимо, опять же надо давно почасовую делать оплату, только щас набегут кремлеботы и скажут что разорится бизнес при минимальной оплате часа, а работники типо непроизводительные в России...

Да в том и дело - что выполнимо. Не легко но вполне выполнимо. Беда в том - что большинству 80 на СЕМЬЮ уже хорошо!
А раз хорошо - то и делать больше ничего не надо. А чего - хватает же. И не делают.А потом удивляются - ой а почему мне зп не повышают. И начальник плохой и все плохие.
А сами - просто не готовы зарабатывать больше. Хотят жить как в США но нифига для этого делать не готовы. Им и так хватает. Вот собственник и платит 15-25 тыс зп. А чего - им хватает. Сами пишут.

объясни мне дураку что делать? щас напишешь - сидишь на работе в нете, хуи пинаешь и ноешь про низкие доходы, восстань с дивана, конфигурю комп для ВКС, заявки закрыты, новых нет, звонков нет от пользователей, могу нихуя не делать если все работает, могу жопу и жилы рвать, получу в обоих случаях 33к+кварталка раз в 4 месяца, ищу работу, там те же яйца, только хуй знает как ебать будут, Москва и прочие муравейники мне неинтересны, с 40-тыщ дохода регулярно бабло откладываю, есть депозит, по чуть-чуть инвестирую на пробу, одна беда ебучая инфляция и новые придумки власти не дают нормально свой капитал приумножать.Начальникам похую на своих сотрудников, абсолютно.
aidm 3 апр 2019 в 09:12
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Минимум тысячу на каждого члена семьи в сутки и это при наличии квартиры и без машины.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kurtosis 3 апр 2019 в 09:14
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (IgorMag @ 3.04.2019 - 14:33)
40 тыс на человека в месяц вполне нормально получается.

это если жилье есть, так то 40 это еда+ коммуналка+ одежда+ бензин и все, в отпуск уже надо копить год
xba 3 апр 2019 в 09:16
Ярила  •  На сайте 10 лет
9
Зашел вчера от любопытства в ортопедический салон . Стельки для обуви от 1200 до 2500. Пошел в дисконт купил новые кроссы за 2500. Так и не узнал как ходить с такими стельками . И многое в жизни не узнаю , потому что финансы преобладают над возможность жить качественно и с удовольствием .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kurtosis 3 апр 2019 в 09:17
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 14:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им 60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.


Причем значительная их часть - москвичи
KiKoZ 3 апр 2019 в 09:17
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 09:09)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 11:04)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:58)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 10:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им  60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.

ну дык сотка это лихо, хуй с ним от 1к бакинских, остальное невыполнимо, опять же надо давно почасовую делать оплату, только щас набегут кремлеботы и скажут что разорится бизнес при минимальной оплате часа, а работники типо непроизводительные в России...

Да в том и дело - что выполнимо. Не легко но вполне выполнимо. Беда в том - что большинству 80 на СЕМЬЮ уже хорошо!
А раз хорошо - то и делать больше ничего не надо. А чего - хватает же. И не делают.А потом удивляются - ой а почему мне зп не повышают. И начальник плохой и все плохие.
А сами - просто не готовы зарабатывать больше. Хотят жить как в США но нифига для этого делать не готовы. Им и так хватает. Вот собственник и платит 15-25 тыс зп. А чего - им хватает. Сами пишут.

объясни мне дураку что делать? щас напишешь - сидишь на работе в нете, хуи пинаешь и ноешь про низкие доходы, восстань с дивана, конфигурю комп для ВКС, заявки закрыты, новых нет, звонков нет от пользователей, могу нихуя не делать если все работает, могу жопу и жилы рвать, получу в обоих случаях 33к+кварталка раз в 4 месяца, ищу работу, там те же яйца, только хуй знает как ебать будут, Москва и прочие муравейники мне неинтересны, с 40-тыщ дохода регулярно бабло откладываю, есть депозит, по чуть-чуть инвестирую на пробу, одна беда ебучая инфляция и новые придумки власти не дают нормально свой капитал приумножать.Начальникам похую на своих сотрудников, абсолютно.

Начальникам похую - потому что сотрудникам на самих себя похую. Уже выше написал. Людям реально не надо.
Выучи Питон для начала. Дальше посмотришь что востребовано. Мне из яндекса сказали - учи питон для начал все начинается с него. brake.gif Ты ж из компьютерщиков. И сиди на работе вместо пинания хуев - кодь на себя на фрилансе. Самое простое.
И похеру будет уже тебе на начальство.
KiKoZ 3 апр 2019 в 09:18
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (kurtosis @ 3.04.2019 - 09:17)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 14:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им  60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.


Причем значительная их часть - москвичи

Как влияет город проживания на возможность мечтать и хотеть?
Вы совсем не поняли мою мысль. sm_biggrin.gif
Нагибатор 3 апр 2019 в 09:19
Ярила  •  На сайте 7 лет
9
100к на рыло в семье, позволит как то существовать + купить тачку( не дорогую) и оплачивать не самую донную ипотеку.
те кто пишет, что ему достаточно меньшей суммы, мне вас жаль
КJongUn 3 апр 2019 в 09:21
Приколист  •  На сайте 7 лет
-1
Вот бы мне по 100 тыщ в месяц безусловного дохода дали, тогда бы я зажил
kurtosis 3 апр 2019 в 09:22
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 15:04)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:58)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 10:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им  60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.

ну дык сотка это лихо, хуй с ним от 1к бакинских, остальное невыполнимо, опять же надо давно почасовую делать оплату, только щас набегут кремлеботы и скажут что разорится бизнес при минимальной оплате часа, а работники типо непроизводительные в России...

Да в том и дело - что выполнимо. Не легко но вполне выполнимо. Беда в том - что большинству 80 на СЕМЬЮ уже хорошо!
А раз хорошо - то и делать больше ничего не надо. А чего - хватает же. И не делают.А потом удивляются - ой а почему мне зп не повышают. И начальник плохой и все плохие.
А сами - просто не готовы зарабатывать больше. Хотят жить как в США но нифига для этого делать не готовы. Им и так хватает. Вот собственник и платит 15-25 тыс зп. А чего - им хватает. Сами пишут.


В любой стране средний человек со средними способностями и средним везением может рассчитывать лишь на средний по стране доход, который от него не зависит. Только если человек имеет способности выше среднего или везение выше среднего, он может и зарабатывать выше среднего.
Zigana 3 апр 2019 в 09:22
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Семьи пенсионеров заявили, что им достаточно 38,3 тыс=== ага прям так и представляю себе, как пенсионеры отнекиваются и отказываются от денег! lol.gif
Scribbler автор 3 апр 2019 в 09:23
Сибирский мандалорец  •  На сайте 7 лет
4
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 11:17)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 09:09)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 11:04)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:58)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 10:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им  60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.

ну дык сотка это лихо, хуй с ним от 1к бакинских, остальное невыполнимо, опять же надо давно почасовую делать оплату, только щас набегут кремлеботы и скажут что разорится бизнес при минимальной оплате часа, а работники типо непроизводительные в России...

Да в том и дело - что выполнимо. Не легко но вполне выполнимо. Беда в том - что большинству 80 на СЕМЬЮ уже хорошо!
А раз хорошо - то и делать больше ничего не надо. А чего - хватает же. И не делают.А потом удивляются - ой а почему мне зп не повышают. И начальник плохой и все плохие.
А сами - просто не готовы зарабатывать больше. Хотят жить как в США но нифига для этого делать не готовы. Им и так хватает. Вот собственник и платит 15-25 тыс зп. А чего - им хватает. Сами пишут.

объясни мне дураку что делать? щас напишешь - сидишь на работе в нете, хуи пинаешь и ноешь про низкие доходы, восстань с дивана, конфигурю комп для ВКС, заявки закрыты, новых нет, звонков нет от пользователей, могу нихуя не делать если все работает, могу жопу и жилы рвать, получу в обоих случаях 33к+кварталка раз в 4 месяца, ищу работу, там те же яйца, только хуй знает как ебать будут, Москва и прочие муравейники мне неинтересны, с 40-тыщ дохода регулярно бабло откладываю, есть депозит, по чуть-чуть инвестирую на пробу, одна беда ебучая инфляция и новые придумки власти не дают нормально свой капитал приумножать.Начальникам похую на своих сотрудников, абсолютно.

Начальникам похую - потому что сотрудникам на самих себя похую. Уже выше написал. Людям реально не надо.
Выучи Питон для начала. Дальше посмотришь что востребовано. Мне из яндекса сказали - учи питон для начал все начинается с него. brake.gif Ты ж из компьютерщиков. И сиди на работе вместо пинания хуев - кодь на себя на фрилансе. Самое простое.
И похеру будет уже тебе на начальство.

мб еще за бугор съебать? или пойти в сферу, где надо на работе жить, полысеть-поседеть, лет через 10 сдохнуть, зато бабло зашибать в этот период или как на работе начальство и коллеги советуют подработку найти, я им говорю работу надо нормальную, чтобы кормила или приемлемую, ге мозги не ебут и нет переработок и долбоебизма.Мне тут за 50к озвучили требования: обязанности сис.админа + java+веб-сайты ебашить, на вопрос о точной сумме сказали 48, потом 45, ебал бы я такую работу.
Senya55 3 апр 2019 в 09:27
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата
Россияне назвали необходимый для жизни минимальный доход.

Надо сказать, вопрос вечный ...
Смотрите классику!

Россияне назвали необходимый для жизни минимальный доход
KiKoZ 3 апр 2019 в 09:29
Ярила  •  На сайте 14 лет
-7
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 09:23)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 11:17)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 09:09)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 11:04)
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:58)
Цитата (KiKoZ @ 3.04.2019 - 10:54)
Грустная тема на самом деле.
Люди говорят что им  60-80 тыс достаточно. На семью, кстати, сколько это 2-3-4? Сколько?
Ладно. Пишут 40-50 на человека - уже лучше. Но это не доход что бы нормально жить. Лишь один пишет надо от 100 на человека тогда можно жить. И он прав.
Люди даже в мечтах не могут нормальную жизнь представить.

ну дык сотка это лихо, хуй с ним от 1к бакинских, остальное невыполнимо, опять же надо давно почасовую делать оплату, только щас набегут кремлеботы и скажут что разорится бизнес при минимальной оплате часа, а работники типо непроизводительные в России...

Да в том и дело - что выполнимо. Не легко но вполне выполнимо. Беда в том - что большинству 80 на СЕМЬЮ уже хорошо!
А раз хорошо - то и делать больше ничего не надо. А чего - хватает же. И не делают.А потом удивляются - ой а почему мне зп не повышают. И начальник плохой и все плохие.
А сами - просто не готовы зарабатывать больше. Хотят жить как в США но нифига для этого делать не готовы. Им и так хватает. Вот собственник и платит 15-25 тыс зп. А чего - им хватает. Сами пишут.

объясни мне дураку что делать? щас напишешь - сидишь на работе в нете, хуи пинаешь и ноешь про низкие доходы, восстань с дивана, конфигурю комп для ВКС, заявки закрыты, новых нет, звонков нет от пользователей, могу нихуя не делать если все работает, могу жопу и жилы рвать, получу в обоих случаях 33к+кварталка раз в 4 месяца, ищу работу, там те же яйца, только хуй знает как ебать будут, Москва и прочие муравейники мне неинтересны, с 40-тыщ дохода регулярно бабло откладываю, есть депозит, по чуть-чуть инвестирую на пробу, одна беда ебучая инфляция и новые придумки власти не дают нормально свой капитал приумножать.Начальникам похую на своих сотрудников, абсолютно.

Начальникам похую - потому что сотрудникам на самих себя похую. Уже выше написал. Людям реально не надо.
Выучи Питон для начала. Дальше посмотришь что востребовано. Мне из яндекса сказали - учи питон для начал все начинается с него. brake.gif Ты ж из компьютерщиков. И сиди на работе вместо пинания хуев - кодь на себя на фрилансе. Самое простое.
И похеру будет уже тебе на начальство.

мб еще за бугор съебать? или пойти в сферу, где надо на работе жить, полысеть-поседеть, лет через 10 сдохнуть, зато бабло зашибать в этот период или как на работе начальство и коллеги советуют подработку найти, я им говорю работу надо нормальную, чтобы кормила или приемлемую, ге мозги не ебут и нет переработок и долбоебизма.Мне тут за 50к озвучили требования: обязанности сис.админа + java+веб-сайты ебашить, на вопрос о точной сумме сказали 48, потом 45, ебал бы я такую работу.

Тоже программирование - подразумевает работу на себя в основном. Хоть из Таиланда хоть из своей древни. Похрен не требования - есть задача есть результат есть деньги.
У меня просто живой пример перед глазами - бабке с дедом (не моим) под 60 было - выучились за пару месяцев.
Это самое программирование - самый легкий способ на сегодняшний день.
Остальное да - ебашить и прочее что вы описали.
evg489 3 апр 2019 в 09:29
несу хуйню в массы  •  На сайте 16 лет
3
Цитата (Scribbler @ 3.04.2019 - 08:12)
На покупку самого необходимого для жизни российской семье требуется доход не менее 58,5 тыс. рублей в месяц

Ну хуй его знает, разве что на каждого члена семьи, иначе это слезы, а не доход
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16 017
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх