В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

Цитата (Swamperr @ 1.11.2022 - 09:37)

ФСБ не хочет поинтересоваться куда ушли триллионы денег, которые эффективные менеджеры Путина потратили из бюджета на "микроэлектронику" за 20 лет?

А чего бюджет тратил на это триллионы ?
Где можно про это почитать ?

Цитата (mrzorg @ 1.11.2022 - 10:45)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 08:21) Он добавил, что то немногое, что осталось в стране от отрасли и могло бы стать базой для её возрождения, закрывает потребности военных: — Но это уже точно то, что вообще нельзя никак потерять. Иначе «Калибры» и «Кинжалы» не взлетали бы, там внутри в основном отечественная микроэлектроника. Но вот ноутбук на отечественной микроэлектронике сейчас невозможен. Его можно собрать в России, но точно не из отечественных комплектующих. Те микросхемы ещё в СССР сделали. Отклепают ещё пару партий - и всё. Снова у иранцев плешивый клянчить, на этот раз - ракеты, пойдёт.

Ну не. Советские микросхемы прям не используют уже массово. Разрабатывают новые, конечно, производят по большому тех.процессу в малой серийке за большие бабки и всегда имеют свой кусок хлеба. Да и нельзя уже ракеты, космос, чипы для автомобилей делать "несовременными". Сменились условия.



Это сообщение отредактировал slip900 - 1 ноя 2022 в 09:50

Цитата (Петрович34 @ 1.11.2022 - 08:29)

А как же Сколково, Роснано? Где деньги, Зин?

Какие деньги?

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:43)

Не совсем так. "Собрать завод" - могут 3-4 страны в мире. А вот поставщики завода — это, практически, все страны. Это мировая кооперация. Зеркала для лазеров в Германии, софт в Швейцарии, машины для фоторезиста в США, сам резист из Бельгии, подложки из Китая, ну и так далее. В одиночку да, никто завод построить не может (Китай в том числе).

Кстати, в начале года писали что подложки для процессоров Интел и АМД вообще Россия делает.

Цитата

что там насчёт производства одних калош было сказано?..

Хорошие были калоши. Весь мир покупал!
Много было высокотехнологичных изделий полного цикла: авто - мото - сельхоз и авиапромышленность, электроника, судостроение, спецтехника и многое другое.

"Авиационная промышленность СССР — комплекс предприятий и организаций, занимавшихся разработкой и производством авиационной техники в СССР.

СССР принадлежал к числу немногих (5—6 государств), наиболее развитых, стран мира, обладавших полным циклом (макротехнологии) создания авиационной техники, включавшим необходимые для этого высокие технологии." © Вика

Начинать надо с искорения такого являния как "эффективный менеджер".

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:21)

По словам гендиректора ООО «Росинтех» Виталия Щебета, электроника в России есть. И специалистов по-прежнему готовят неплохих. Российские инженеры работают в Samsung, AMD, Intel и других крупных компаниях-лидерах рынка электроники и радиоэлектроники. — А вот микроэлектроника в нашей стране как отрасль, к сожалению, умерла,

- Но ты же патриот, Щебета!!!

И микроэлектроника потекла рекой...

потому, что гандонам из Едра все доверили. Просрали кучу бабла, и вместо того, что б локализовывать производства и себя занимались тупо борыжничеством
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 1.11.2022 - 09:47)

Я уже вижу, как очереди из сотрудников Intel, AND и т.д. стоят на коленях перед посольствами России, чтоб их в пустили вовнутрь, накормили и согрели Ебать влажные мечты поцреота у тебя

Зря смеешься. Тут вот третьей мировой пугают. Да и конфликт на Украине набирает обороты. В мире где не будет электричества и интернета микроэлектроника вообще не нужна.

Цитата

По словам Щебета, это произошло из-за того, что в стране полностью разрушены все цепочки — начиная от разработки и заканчивая производством. .

Какие эксперты, такие и оценки.

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:49)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:43) Не совсем так. "Собрать завод" - могут 3-4 страны в мире. А вот поставщики завода — это, практически, все страны. Это мировая кооперация. Зеркала для лазеров в Германии, софт в Швейцарии, машины для фоторезиста в США, сам резист из Бельгии, подложки из Китая, ну и так далее. В одиночку да, никто завод построить не может (Китай в том числе). Кстати, в начале года писали что подложки для процессоров Интел и АМД вообще Россия делает.

Это полный бред. Ничего кроме инженеров (ну и некоторой научной работы) Россия не делала. Никаких подложек (это кремниевые пластины) тоже. У нас и нет производства 300мм пластин, которые сейчас используются практически на всех фабриках, которые работают по 65 нм процессу.
Мы помогли ASML инженерами для этой EUV технологии (вон даже ссылка на патент), мы поставляли неон Украине, который его чистили (но это неуникально, просто потом сменили поставщика) и, если говорить про подложки, то, наверное, имелись в виде сапфировые - ну так это не для производства чипов - с ними все наигрались лет 20 назад (и не для интела и амж, а для Эппла). Единственное, что мы поставляли - это измерительное оборудование на Тайвань из Троицка (и там тоже половина деталей импортная)

Интересно, про "фоторезисторы" он сам задвинул, или опять журнализды напиздели?

На самом деле, не думаю, что всё вот так просто. Тот же АМД и Интелом и TSMC работают на весь мир. Выпуск продукции для какой-то одной локальной страны был бы совершенно экономически нецелесообразен.

Да я вообще, не думаю, что возможно наладить полную цепочку производства локально. Для работы подобных гигантов используются ресурсы всего шарика - кто чем богат (сырьё, технологии, расходники, станки и прочее).
Это сообщение отредактировал ipv4 - 1 ноя 2022 в 09:56

Ну и сочетание тем на ЯПе сегодня...


Это сообщение отредактировал Чеа - 1 ноя 2022 в 09:56

10-15 лет, это если туда вкладывать столько же усилий, сколько было потрачено на индустриализацию 30х годов прошлого века. С адским трудом, со всеобщим порывом, с арестами и расстрелом казнокрадов.
А с учетом эффективности современных эффективных менеджеров я подозреваю, что задача и вовсе нерешаема.

Цитата (Swamperr @ 1.11.2022 - 09:37)

ФСБ не хочет поинтересоваться куда ушли триллионы денег, которые эффективные менеджеры Путина потратили из бюджета на "микроэлектронику" за 20 лет?

Ушли туда же, куда не спеша, собрав чемоданы, с мечтательным, грустным выражением лица убыли все могильщики этих отраслей. И то, что им дали это сделать, говорит о том, что все прочие выделения отправятся...так, на оффшорах их опрокинули, в чём там теперь олигархи хранят честноспизженное, в дирхемах? Ну вот, стало быть, в Саудовскую Аравию отправятся...

Вообще, даже не понятно, можно ли что-то сделать в России.
Дело в том что подобные технологии / производства окупаются десятки лет.

В нашей стране ни один здравомысляющий человек не будет вкладывать усилия в бизнес, который не окупится за год или меньше - нет у нас сейчас в стране возможности планировать что-то даже в краткосрочной перспективе.

А само государство не потянет (космос, автомобили и т.п.)

Так что проблема не в умных людях (они есть), не в деньгах (можно найти), проблема в государстве - само сделать не может, другим не даст.

Да уж, что про это говорить, если в недавнишней статье через 30 лет после распада СССР только смогли доказать, что чем выше налоги, тем ниже рост ВВП. Рост налогов сдерживает рост экономики. Доказать доказали, вздохнули, положили на полочку, продолжаем жить дальше.

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:54)

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:49) Кстати, в начале года писали что подложки для процессоров Интел и АМД вообще Россия делает. Это полный бред. Ничего кроме инженеров (ну и некоторой научной работы) Россия не делала. Никаких подложек (это кремниевые пластины) тоже. У нас и нет производства 300мм пластин, которые сейчас используются практически на всех фабриках, которые работают по 65 нм процессу.

Тут вот пишут, что пластины сапфировые. Россия производит 80% сапфирных подложек для микросхем.
Может и брехня, конечно. Но в мире глобализации экономических циклов, почему бы и нет.

Цитата

На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет

и N-ное количество триллионов.
С этого и начинайте
И вообще..
Как говорил внук прославленного Аркадия Гайдара
-Да кому нужны ваши станки? Понадобятся - купим!!

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:21)

Начинать надо с замещения элементной базы, — уверен он. — Но она должна быть не только не хуже, но и дешевле импортной. Но с нашим Налоговым кодексом это практически невозможно. Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.

ну охуеть! то есть нормально работать они не хотят?
пусть не о заградительных пошлинах договариваются, а о налоговых и других льготах от государства! не в китай по 50 коп электричество продавать, а своим, и также с газом

а все таможенные барьеры и запреты мы видим что получается на примере шпрот, сыра, прочего, говно за большие деньги!

Микросхемы, чипы... Отечественные резисторы в промышленных количествах где? Конденсаторы? Индуктивности? Сраный китай повсюду, ставишь конденсатор в блок питания и гадаешь выдержит или очередной брак от дядюшки ляо? Вы хоть с малого начните, рынок для основных элементов завоюйте. Полупроводники - это более сложные технологии, там йобли будет куда больше. Советские транзисторы с кулак величиной конечно было трудно сжечь, нынешние серии КТ315 уже интереснее по масса-габаритным характеристикам, но откуда у вас такой разброс характеристик в серии? Не 70е вроде, за 50 лет могли бы и научиться уже. Ах да... *грустно глядит на ВАЗ девятку*

А ыкспертам этим хочется в башку гвоздь забить. "Ввести пошлины, ограничить импорт..." Электроника просто подорожает на размер этих пошлин, очередное жирное хуйло положит бабло в карман. На этом возрождение отрасли закончится.
Это сообщение отредактировал Tarbozaver88 - 1 ноя 2022 в 10:11

Цитата

P.S. От себя - ну про всего $5-$10 млн. долларов за фабрику, которая может выпускать 100 пластин в час по 28 нм процессу, эксперту я, пожалуй, не поверю. А вот в $500 млн. долларов за фабрику поверю.

Скорее всего имелось ввиду 7-10 миллиардов.

Цитата (Tarbozaver88 @ 1.11.2022 - 10:09)

Микросхемы, чипы... Отечественные резисторы в промышленных количествах где? Конденсаторы? Индуктивности? Сраный китай повсюду, ставишь конденсатор в блок питания и гадаешь выдержит или очередной брак от дядюшки ляо? Вы хоть с малого начните, рынок для основных элементов завоюйте. Полупроводники - это более сложные технологии, там йобли будет куда больше. Советские транзисторы с кулак величиной конечно было трудно сжечь, нынешние серии КТ315 уже интереснее по масса-габаритным характеристикам, но откуда у вас такой разброс характеристик в серии? Не 70е вроде, за 50 лет могли бы и научиться уже. Ах да... *грустно глядит на ВАЗ девятку* А ыкспертам этим хочется в башку гвоздь забить. "Ввести пошлины, ограничить импорт..." Электроника просто подорожает на размер этих пошлин, очередное жирное хуйло положит бабло в карман. На этом возрождение отрасли закончится.

Рынок завоевать? Ты как себе это представляешь? Ты готов работать больше и дешевле китайца?
Только не надо тут говорить, что дайте мне денег. Создайте мне условия. Это как раз условия для распила и разворовывания, а никак не для созидания.
Почему в Китай мировые производители перенесли все производства? Потому что там рабочая сила дешевая.
Ты хочешь быть дешевой рабочей силой?