Кстати, в начале года писали что подложки для процессоров Интел и АМД вообще Россия делает.
Это полный бред. Ничего кроме инженеров (ну и некоторой научной работы) Россия не делала. Никаких подложек (это кремниевые пластины) тоже. У нас и нет производства 300мм пластин, которые сейчас используются практически на всех фабриках, которые работают по 65 нм процессу.
Ну это статья как "Россия оставит без неона весь мир в связи с СВО (у меня, конечно, не к вам притензия, а к авторам статьи). Вся микроэлектроника в мире умрет". Да, неон, как побочный продукт сталилитейщиков, мы поставляли на Украину, где он очищался (мы сами очищать не умеем) и он потом расходился по миру. Но это был вопрос, что просто это было дешевле. И сначала цены на неон выросли, а потом вернулись к нормальным значениям. Доля неона в производстве чипа, который производится миллиоными тиражами, ну, где то в районе 0.001%.
Микросхемы, чипы... Отечественные резисторы в промышленных количествах где? Конденсаторы? Индуктивности? Сраный китай повсюду, ставишь конденсатор в блок питания и гадаешь выдержит или очередной брак от дядюшки ляо? Вы хоть с малого начните, рынок для основных элементов завоюйте. Полупроводники - это более сложные технологии, там йобли будет куда больше. Советские транзисторы с кулак величиной конечно было трудно сжечь, нынешние серии КТ315 уже интереснее по масса-габаритным характеристикам, но откуда у вас такой разброс характеристик в серии? Не 70е вроде, за 50 лет могли бы и научиться уже. Ах да... *грустно глядит на ВАЗ девятку*
А ыкспертам этим хочется в башку гвоздь забить. "Ввести пошлины, ограничить импорт..." Электроника просто подорожает на размер этих пошлин, очередное жирное хуйло положит бабло в карман. На этом возрождение отрасли закончится.
Про это хорошая статья на хабре была Вкратце - отечественным производителям насрать.
Кстати, в начале года писали что подложки для процессоров Интел и АМД вообще Россия делает.
Это полный бред. Ничего кроме инженеров (ну и некоторой научной работы) Россия не делала. Никаких подложек (это кремниевые пластины) тоже. У нас и нет производства 300мм пластин, которые сейчас используются практически на всех фабриках, которые работают по 65 нм процессу.
Ааа ну раз пишут тогда да... тогда ладно... Вообще технология направленной кристаллизации кристаллов древняя как говно мамонта и воспроизвести её у себя может практический любое современное, развитое государство. И если чего то по этой части у РФ покупали массово(в чём я сиииильно сомневаюсь), то явно не по причине аналоговнетности и только из-за привлекательной цены. Но опять же, сильно сомневаюсь, что кто то из полупроводниковых гигантов за рубежом всерьёз сотрудничал с местными бракоделами.
Ну это статья как "Россия оставит без неона весь мир в связи с СВО (у меня, конечно, не к вам притензия, а к авторам статьи). Вся микроэлектроника в мире умрет". Да, неон, как побочный продукт сталилитейщиков, мы поставляли на Украину, где он очищался (мы сами очищать не умеем) и он потом расходился по миру. Но это был вопрос, что просто это было дешевле. И сначала цены на неон выросли, а потом вернулись к нормальным значениям. Доля неона в производстве чипа, который производится миллиоными тиражами, ну, где то в районе 0.001%.
Понятное дело, что вопрос в дискретизации литографического процесса, а у всех остальных этапов производства вариантов решений гораздо больше чем 1.
Как бы ставлю в известность ботяру: По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2022 году (в городах) составляет 97 379 юаней в год (15 360 долларов) или 8 115 юаней в месяц (1 280 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 38 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 8 829 юаней (1 395 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 11 521 юаней (1 815 долларов). В Шанхае зарабатывают 10 967 юаней (1 730 долларов), а в Шэньчжэне 10 477 юаней (1 655 долларов).
А кто может в микроэлектронику? 3-4 страны в мире. Мне вот другое интересно. Кто кого сборет: Кит или Слон? Ну в смысле производители микроэлектроники будут в добре, или те у кого есть еда и энергия? Так то в голодный год можно за объедки все что угодно купить.
Я уже вижу, как очереди из сотрудников Intel, AND и т.д. стоят на коленях перед посольствами России, чтоб их в пустили вовнутрь, накормили и согрели
Ебать влажные мечты поцреота у тебя
С едой будет более менее нормально, а вот энергетический кризис может произойти, авария на французских ядерных станциях, аварии на нефтяных платформах в мексиканском заливе, ну наверное самое реальное в ближайшее время - это аварии на ровенской и хмельницкой аэс, ну а у вас арабы могут подорвать завод bazan в Хайфе))))
Микросхемы, чипы... Отечественные резисторы в промышленных количествах где? Конденсаторы? Индуктивности? Сраный китай повсюду, ставишь конденсатор в блок питания и гадаешь выдержит или очередной брак от дядюшки ляо? Вы хоть с малого начните, рынок для основных элементов завоюйте. Полупроводники - это более сложные технологии, там йобли будет куда больше. Советские транзисторы с кулак величиной конечно было трудно сжечь, нынешние серии КТ315 уже интереснее по масса-габаритным характеристикам, но откуда у вас такой разброс характеристик в серии? Не 70е вроде, за 50 лет могли бы и научиться уже. Ах да... *грустно глядит на ВАЗ девятку*
А ыкспертам этим хочется в башку гвоздь забить. "Ввести пошлины, ограничить импорт..." Электроника просто подорожает на размер этих пошлин, очередное жирное хуйло положит бабло в карман. На этом возрождение отрасли закончится.
Рынок завоевать? Ты как себе это представляешь? Ты готов работать больше и дешевле китайца? Только не надо тут говорить, что дайте мне денег. Создайте мне условия. Это как раз условия для распила и разворовывания, а никак не для созидания. Почему в Китай мировые производители перенесли все производства? Потому что там рабочая сила дешевая. Ты хочешь быть дешевой рабочей силой?
Резисторы давно делают автоматизированные линии. Ликвидация безработицы в свое время создала этот тип производства, когда одну простую операцию, которую должен быстро выполнять один толковый спец поручали десятерым без образования. Народ был при деле, да, цеха были заполнены, но на практике это порождало отставание, так как развивать такую схему просто невозможно. Это я к чему: при организации производства не надо нанимать нанимать 15 замов и 40 бухгалтеров. первое - это снизить накладные расходы по максимуму. Знаю пример завода, который пошел по пизде после того, как директор устроил в бухгалтерию своих блядей и корешей. Не надо работать дешевле китайца, но можно работать эффективнее китайца. К тому же транспортные расходы на нашей стороне.
Ну это статья как "Россия оставит без неона весь мир в связи с СВО (у меня, конечно, не к вам притензия, а к авторам статьи). Вся микроэлектроника в мире умрет". Да, неон, как побочный продукт сталилитейщиков, мы поставляли на Украину, где он очищался (мы сами очищать не умеем) и он потом расходился по миру. Но это был вопрос, что просто это было дешевле. И сначала цены на неон выросли, а потом вернулись к нормальным значениям. Доля неона в производстве чипа, который производится миллиоными тиражами, ну, где то в районе 0.001%.
Понятное дело, что вопрос в дискретизации литографического процесса, а у всех остальных этапов производства вариантов решений гораздо больше чем 1.
Ну и литографа у нас нет. Есть прототип части процесса (правда, да, один из самых важнейших), но остальное ....ну не производим мы. Я приводил ссылку
Щебет считает, что российские власти вполне могли бы пойти по самому простому пути — дать деньги людям, которые могут что-то сделать. И этого уже было бы достаточно. Финансирование при этом могло бы идти через государственный венчурный фонд, чтобы люди, получающие деньги, отвечали за них.
Так "Роснано" уже давали. Где гарантия, что он не хочет стать новым Чубайсом?
Чтобы производить что-то достойное, нужно сначала вкладывать огромные средства. А вкладывать у нас не любят и не любили. Получив огромные деньги с сырья, всё самое необходимое купить у других. Последние события показали весь уровень производства в стране. Всё импортное или выпускалось на иностранных производствах в нашей стране. И если заводы сейчас перешли под контроль наших олигархов, где брать технологии которых в стране нет?
Как бы ставлю в известность ботяру: По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2022 году (в городах) составляет 97 379 юаней в год (15 360 долларов) или 8 115 юаней в месяц (1 280 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 38 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 8 829 юаней (1 395 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 11 521 юаней (1 815 долларов). В Шанхае зарабатывают 10 967 юаней (1 730 долларов), а в Шэньчжэне 10 477 юаней (1 655 долларов).
А то вы вечно не в курсе.
То есть мировые производители перенесли свои производства в Китай, где рабочая сила дороже чем везде? Вот лошары! А зачем они это сделали, они не говорили? Наверное, за красЫвые косые глазки. Давайте, мол бы будем терпеть убытки и платить вам две зарплаты. Опять же ресурсов у вас никаких нет, и за это мы тоже заплатим. Смотрите, какие альтруисты эти самые западные капиталисты.
Щебет считает, что российские власти вполне могли бы пойти по самому простому пути — дать деньги людям, которые могут что-то сделать. И этого уже было бы достаточно. Финансирование при этом могло бы идти через государственный венчурный фонд, чтобы люди, получающие деньги, отвечали за них.
Думаю даже и денег не надо, налоги убрать и сократить количество Росчего-нибудьнадзоров.
Моему дяде правительство выделило много денег для производства и выпуска микроэлектроники..
Мой дядя как то у нас в гостях набухался и сказал : а давайте откроем ресторан.. В итоге у нас щас 5 ресторанов с шашлычниками узбеками..
Это сообщение отредактировал trezege - 1 ноя 2022 в 10:36
Он добавил, что то немногое, что осталось в стране от отрасли и могло бы стать базой для её возрождения, закрывает потребности военных:
— Но это уже точно то, что вообще нельзя никак потерять. Иначе «Калибры» и «Кинжалы» не взлетали бы, там внутри в основном отечественная микроэлектроника. Но вот ноутбук на отечественной микроэлектронике сейчас невозможен. Его можно собрать в России, но точно не из отечественных комплектующих.
Те микросхемы ещё в СССР сделали. Отклепают ещё пару партий - и всё. Снова у иранцев плешивый клянчить, на этот раз - ракеты, пойдёт.
Мне кажется, Вы помните дебаты в СССР в семидесятых прошлого об отставании нашей электроники больше о Японии на 5-7 или максимум 10 лет? Нынче даже стебаться по этому поводу неловко.
А кто может в микроэлектронику? 3-4 страны в мире. Мне вот другое интересно. Кто кого сборет: Кит или Слон? Ну в смысле производители микроэлектроники будут в добре, или те у кого есть еда и энергия? Так то в голодный год можно за объедки все что угодно купить.
Ну если вспомнить, что Норвегия выращивает свою картошку, а мы много покупаем в Израиле и Египте, то в плане еды и объедков не все так однозначно. С учетом положения в семенном производстве радужность вообще пропадает.
Каждый сверчок знай свой шесток, живет же условная Зимбабве без микроэлектроники и ничего,даже и не думает о ее создании, чем Россия то хуже?
Это сообщение отредактировал nbvcxz - 1 ноя 2022 в 10:44
То есть мировые производители перенесли свои производства в Китай, где рабочая сила дороже чем везде? Вот лошары!
Ну если у тебя в башке вата, то только такие выводы и получаются.
Во-первых, рабочая сила там и сейчас в среднем дешевле чем на западе. Вопрос тут скорее в том: Какого хера РФ 30-ть лет к ряду имея крайне дешевую рабочую силу, да ещё и куда более квалифицированную нежели китайцы 90-х и 2000-х годов, так нихуя и не добилась в деле производства?
А во-вторых, на момент переноса производств, там рабочая сила была существенно дешевле, чем сейчас. Уже давно установился тренд на перенос западом китайских мощностей в разные точки земли, например, Индию.
Ну а в-третьих, себестоимость продукции далеко не только уровнем з\п определяется, издержки можно сократить и на охране труда, например, или соц. гарантиях.
Это сообщение отредактировал Glokuss - 1 ноя 2022 в 10:47
Не надо работать дешевле китайца, но можно работать эффективнее китайца. К тому же транспортные расходы на нашей стороне.
Пойдем с конца. Китайцам не надо было рынок микроэлектроники завоевывать. К ним перенесли производства с целью заработать денег. Поэтому вопрос сбыта их не волновал. Ничего никуда не надо было вкладывать и развивать с нуля. К ним пересадили готовый цикл с целью получения прибыли. Он приросся как родной. У нас же вы предлагаете что то создавать, развивать не имея никаких шансов на окупаемость вложений даже в отдаленной перспективе. Это путь в никуда. Поэтому он никогда не взлетит. Разве что если придется создавать цикл производства в условиях полной изоляции.
Ебаный в рот и ведь есть у меня родственники и знакомые в адекватно возрасте, с пеной у рта доказывающие, что последние 30 лет одни победы и никакого грабежа.
Пусть ещё столько же сидят у ТВ и продолжают верить. Есть и плюс - в розовых очках жить проще…наверное..
Красиво говорит гендиректор «Росинтеха». Веры правда ему нет никакой. Сразу вспоминается история закупки Дрезденской фабрики AMD, оборудование которой купил многострадальный “Ангстрем-Т. Запуск завода был намечен на осень 2009 г. До сих пор завод по настоящему не работает. Кроме оборудование нужны еще высококвалифицированные специалисты. А они по мановению волшебной палочки не появляются.
Микроэлектронику возраждать надо. Но делать это должны другие люди. Не те что ее разваливали и потом похоронили.
Для сравнения: буквально 30 с небольшим лет назад Китай работал за чашку риса. Но при этом воровал и копировал всё, что под руку попадётся и хер клал на патентное право и какие - то там лицензии. В результате за 30 лет они доросли до производства своей элементной базы и дальше будут расти - пусть с отставанием на несколько лет, но будут. У нас же за 30 лет развалили всё нахер и проебали вполне неплохую (не идеальную, согласен) элементную базу, которую вполне можно было развивать. Учитывая сегодняшнюю ситуацию может как раз и стоит начать воровать, копировать?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Гелендвагены у выпускников академии ФСБ сами себя не купят же 
yaplakal.com
slip900автор 1 ноя 2022 в 10:15