А кто уничтожил "не эффективную совковую" электронику? Не те ли господа которые до сих пор у руля и при денежных потоках?
Как говорил гайдар и Ко -"да зачем нам эти станки - понадобится за границей купим"
Ну вот понадобилось ,но что-то купить проблемка.
Причем про не эффективность производственной экономики до самой невойны орали, про некую глобальную экономику. Зато пару триллионов за кордон вывезли. Наверное так эффективней.
Да и обыватели не лучше кормчих, тоже повторяли эти мантры про рыночную эффективность и ненужность производства.
А выяснилось .что в стране должно производится и расти ВСЕ - от станка и семян до грошовой лампочки
литограф 7-8 миллионов долларов не покупают потому что дорого и не окупится? это же копейки, одна премия топ менеджера газпрома. Тут не окупаемости надо думать, а о безопасности. И да, может быть литограф никогда не окупится, но конечный продукт который будет и с его помощью производится в сотни раз окупит и его и другие станки и предприятия построенные для его выпуска. Надо шире смотреть а не узколобо как сейчас делают дефективные менеджеры. СССР смотрело вперёд, как и сейчас Китай, партия задавала стратегическую линию развития (пятилетку) и выполняла её. Сейчас РФ живёт одним днем, день прошёл и ладно.
Не надо работать дешевле китайца, но можно работать эффективнее китайца. К тому же транспортные расходы на нашей стороне.
Пойдем с конца. Китайцам не надо было рынок микроэлектроники завоевывать. К ним перенесли производства с целью заработать денег. Поэтому вопрос сбыта их не волновал. Ничего никуда не надо было вкладывать и развивать с нуля. К ним пересадили готовый цикл с целью получения прибыли. Он приросся как родной. У нас же вы предлагаете что то создавать, развивать не имея никаких шансов на окупаемость вложений даже в отдаленной перспективе. Это путь в никуда. Поэтому он никогда не взлетит. Разве что если придется создавать цикл производства в условиях полной изоляции.
Промышленный шпионаж никто не отменял. В свое время наработки по ядерной бомбе наши тоже спиздили, если что.
литограф 7-8 миллионов долларов не покупают потому что дорого и не окупится? это же копейки, одна премия топ менеджера газпрома. Тут не окупаемости надо думать, а о безопасности. И да, может быть литограф никогда не окупится, но конечный продукт который будет и с его помощью производится в сотни раз окупит и его и другие станки и предприятия построенные для его выпуска. Надо шире смотреть а не узколобо как сейчас делают дефективные менеджеры. СССР смотрело вперёд, как и сейчас Китай, партия задавала стратегическую линию развития (пятилетку) и выполняла её. Сейчас РФ живёт одним днем, день прошёл и ладно.
Да нет литографов по 7-8 млн. Ну или на микрон, наверное. И литограф - это еще не производство. Новый литограф от ASML стоит $200 млн. долларов. Их, ставят, ну , допустим 10. А вся фабрика обходится в $20 млрд. долларов. Там помимо литографа еще до хрена всего
Промышленный шпионаж никто не отменял. В свое время наработки по ядерной бомбе наши тоже спиздили, если что.
Как известно, любой продукт имеет смысл производства, если его кто то потребляет. Вот у нас цикл производства ядерного оружия почти полный. Дело за сбытом готовой продукции. Пытаемся выйти на рынок. Ищем покупателей. Пока брыкаются. Как вы думаете, купят?
О чем угодно, только не о настоящих причинах. Не будет ничего и нигде без выхода на международный рынок. Без этого любая помощь государства это неизбежный распил без результата. Тот же Китай получил развитие не потому что в гаражах на коленке паяли, а потому что на западный рынок допустили. А перед этим технологии дали.
О чем угодно, только не о настоящих причинах. Не будет ничего и нигде без выхода на международный рынок. Без этого любая помощь государства это неизбежный распил без результата. Тот же Китай получил развитие не потому что в гаражах на коленке паяли, а потому что на западный рынок допустили. А перед этим технологии дали.
Да, это так. Но об этом можно забыть в любом уже случае. Лет на пятьдесят. Даже если падишах того...., то все равно нас будут контролировать во избежание рецидива.
Да, это так. Но об этом можно забыть в любом уже случае. Лет на пятьдесят. Даже если падишах того...., то все равно нас будут контролировать во избежание рецидива.
Кто будет контролировать? Рептилоиды? Однополярному миру конец. Теперь каждый будет свою часть общего экономического цикла стремиться продать подороже, а кто и вовсе утратит. А вы все думаете в рамках глобализации. Ей на глазах конец приходит. Или вы думаете можно из глобального экономического цикла выкинуть целые отрасли без последствий?
Промышленный шпионаж никто не отменял. В свое время наработки по ядерной бомбе наши тоже спиздили, если что.
Как известно, любой продукт имеет смысл производства, если его кто то потребляет. Вот у нас цикл производства ядерного оружия почти полный. Дело за сбытом готовой продукции. Пытаемся выйти на рынок. Ищем покупателей. Пока брыкаются. Как вы думаете, купят?
литограф 7-8 миллионов долларов не покупают потому что дорого и не окупится? это же копейки, одна премия топ менеджера газпрома. Тут не окупаемости надо думать, а о безопасности. И да, может быть литограф никогда не окупится, но конечный продукт который будет и с его помощью производится в сотни раз окупит и его и другие станки и предприятия построенные для его выпуска. Надо шире смотреть а не узколобо как сейчас делают дефективные менеджеры. СССР смотрело вперёд, как и сейчас Китай, партия задавала стратегическую линию развития (пятилетку) и выполняла её. Сейчас РФ живёт одним днем, день прошёл и ладно.
Да нет литографов по 7-8 млн. Ну или на микрон, наверное. И литограф - это еще не производство. Новый литограф от ASML стоит $200 млн. долларов. Их, ставят, ну , допустим 10. А вся фабрика обходится в $20 млрд. долларов. Там помимо литографа еще до хрена всего
У одного скромного подполковника под матрасом нашли больше, на несколько заводиков бы хватило. Так что это не большие деньги. Трубу за миллиарды похоронили, даже не поморщились. другое дело что развитие РФ не предпологается, поэтому зачем в неё что то вкладывать. Вот кто нибудь может сказать куда идет РФ, единственный внятный путь услышанный от кормчего это - в РАЙ.
Да, это так. Но об этом можно забыть в любом уже случае. Лет на пятьдесят. Даже если падишах того...., то все равно нас будут контролировать во избежание рецидива.
Кто будет контролировать? Рептилоиды? Однополярному миру конец. Теперь каждый будет свою часть общего экономического цикла стремиться продать подороже, а кто и вовсе утратит. А вы все думаете в рамках глобализации. Ей на глазах конец приходит. Или вы думаете можно из глобального экономического цикла выкинуть целые отрасли без последствий?
Обожаю когда в рамках обсуждения чего-нибудь конкретного, начинаются разговоры о глобальном. Про рептилоидов, однополярный мир и прочие бредни "стратегов"
Обожаю когда в рамках обсуждения чего-нибудь конкретного, начинаются разговоры о глобальном. Про рептилоидов, однополярный мир и прочие бредни "стратегов"
Так это же ваше:
Цитата
Если падишах того, то нас еще 50 лет будут контролировать.
О чем угодно, только не о настоящих причинах. Не будет ничего и нигде без выхода на международный рынок. Без этого любая помощь государства это неизбежный распил без результата. Тот же Китай получил развитие не потому что в гаражах на коленке паяли, а потому что на западный рынок допустили. А перед этим технологии дали.
именно так и есть. продавайся айфон или тесла только в америке, они бы сто раз уже разорились.
Обожаю когда в рамках обсуждения чего-нибудь конкретного, начинаются разговоры о глобальном. Про рептилоидов, однополярный мир и прочие бредни "стратегов"
Так это же ваше:
Цитата
Если падишах того, то нас еще 50 лет будут контролировать.
Это точно не стратегия. Ясно кто падишах и почему будут контролировать. И как "контролировать" тоже понятно - полная изоляция от технологий и возможности заработать денег. И это происходит уже сейчас, а не "когда масоны или рептилоиды из бильдеберского клуба, которые хотят оставить на земле золотой миллиард, которые запустили вирусы, войны и голод, поймут, что мир поменялся". В общем, у меня попроще.
тут надо понимать, что может быть и есть деньги на развите, но как понять, что тот кому даются деньги компетентны и доведут дело до конца, а не помотросят и бросят ?
тут надо понимать, что может быть и есть деньги на развите, но как понять, что тот кому даются деньги компетентны и доведут дело до конца, а не помотросят и бросят ?
Пару громких дел с тщательным разбирательством и говно вопрос. Но это не нужно Путину.
Это сообщение отредактировал SturgeonRU - 1 ноя 2022 в 11:28
тут надо понимать, что может быть и есть деньги на развите, но как понять, что тот кому даются деньги компетентны и доведут дело до конца, а не помотросят и бросят ?
Пару громких дел с тщательным разбирательством и говно вопрос. Но это не нужно Путину.
И ничего не произойдет. Технология то откуда возьмется? Ну посадили тех, кто разворовал прошлые деньги (и это, конечно, правильно), а откуда возьмутся новые? ASML, у которого деньги не воровал никто, потратил несколько миллиардов долларов, сотрудничество со всем миром и 20 лет работы, чтобы сделать нынешний литограф.
Это точно не стратегия. Ясно кто падишах и почему будут контролировать. И как "контролировать" тоже понятно - полная изоляция от технологий и возможности заработать денег. И это происходит уже сейчас, а не "когда масоны или рептилоиды из бильдеберского клуба, которые хотят оставить на земле золотой миллиард, которые запустили вирусы, войны и голод, поймут, что мир поменялся". В общем, у меня попроще.
Вот вообще не ясно. Выкинуть из глобальной экономики страну контролирующую 50% мировой нефтедобычи? Для начала это сделать надо. Так просто тут не заизолируешь. Что то я не думаю, что Путина пускали в Сирию для того, что бы его потом оттуда вышибать. Да и с Крымом не все понятно. Так что вообще не ясно, кто и что будет контролировать.
— От Минпромторга РФ недавно прозвучало заявление, что государство готово делать проекты по микроэлектронике, заведомо убыточные. Страна к этому пришла. Так что не всё так плохо, — считает Осипов.
Люди, которые привыкли из недр деньги себе в карман качать никогда не смогут взяться за убыточный проект, который будет таковым дольше, чем они продержатся у власти. Это надо делать было раньше, так как мы не сможем как Китай цап-царапнуть и быстро развить своё. По любому нам потребуется больше невозвратных времени и денег с неясным результатом в конце
Это сообщение отредактировал point027 - 1 ноя 2022 в 11:35
Чтобы продукция была конкурентоспособной, китайцы в своё время отказались от налогов на производство, а не вводили заградительные пошлины.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com