Катастрофа Ан-24 Тында

как в ВОВ даже девушки без все этого возвращались и садились?

Цитата

И у нас, когда подавляющее количество самолётов стало иностранными стали переходить на qnh, так как всё в самолёте работает именно по qnh.

однако

Цитата

По данным ТАСС, военная авиация России насчитывает более 1800 самолетов, включая истребители, ударные самолеты, стратегические бомбардировщики и другие. В Государственном реестре гражданских воздушных судов Российской Федерации по состоянию на 1 июня 2023 года числится более 2,8 тысячи вертолетов. Количество боевых вертолётов Ми-8, Ми-24, Ми-35, Ми-26, Ми-28Н, Ка-52 в ВВС России к тому времени достигало 1 500. Действующий парк региональных ВС вместимостью от 21 до 140 кресел составляет 449 ед., в т.ч. 248 ед. (55%) - ближнемагистральные самолеты вместимостью от 86 до 140 кресел. Большая часть в данном классе ВС приходится на SSJ-100 – 160 ед. (36%), АН-24 – 54 ед. (12%), Ан-26 – 41 ед. (9%) и А-319 – 37 ед. (8%). Самолеты российского производства занимают 65% парка.

Цитата (asdf007 @ 14.08.2025 - 06:54)

Цитата (Zettel @ 13.08.2025 - 23:26) Нахуя вообще переключатель на уровень моря? Много аэродромов находящихся на уровне моря? А вообще это пиздец конечно, это как опытный водитель педали перепутал. По уровню пиздеца который может быть, этот переключатель пилот даже во сне должен переключать. Я не пилот и написал как вижу, без этих ваших терминов. Весь мир летает по qnh. И у нас, когда подавляющее количество самолётов стало иностранными стали переходить на qnh, так как всё в самолёте работает именно по qnh. А то лет 5 назад диспетчер даёт снижение по давлению аэродрома в метрах, а экипаж на высотометре высставляет давление пересчитанное в qnh в гектопаскалях а в задатчик высоты высоту пересчитанную из метров в футы по давлению qnh. Как по твоему, нормальная схема была?

Уже давно надо всю авиацию хоть гражданскую, хоть военную, хоть охуенную привести к единой системе измерений, а бортам имеющим приборы в иной системе (или даже двойной!!!) запретить подниматься в воздух, а пилотов нещадно переучивать!!! А то начинается бля, один в рацию метры кричит, другой в футах выставляет приборы - еблысь ... не долетел, один в галлонах кричит заправляй ему литрах херачат - еблысь ... не долетел, ему скорость в узлах он думает что в километрах - еблысь ... не долетел, один с военного на гражданского переучился, тупанул метры с футами - прилетел куда то не туда. И я думаю, что используя принцип полета сформулированный в системе Си, машина спроектированная в системе Си, должна и летать используя систему Си, а не ХЗ через трижды ногу задерищенскую имперскую систему!

Цитата (pticeed @ 13.08.2025 - 22:45)

Пилот не знает, что летит ниже чем думает, а диспетчер этого не видит. Охуенная авиация.

и все это на древнем самолете, которому пол века

Цитата (Reisen @ 13.08.2025 - 23:17)

Никакой диспетчер этого не видит, иначе весь земной шар радарами утыкать пришлось бы.

Но уж у аэродромов-то должны быть радары? Или они совсем далеко от аэродрома упали?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zettel @ 13.08.2025 - 23:26)

Нахуя вообще переключатель на уровень моря? Много аэродромов находящихся на уровне моря? А вообще это пиздец конечно, это как опытный водитель педали перепутал. По уровню пиздеца который может быть, этот переключатель пилот даже во сне должен переключать. Я не пилот и написал как вижу, без этих ваших терминов.

А чтобы все, кто по трассам летят, отсчитывали высоту от единой точки отсчета. Так-то встречные эшелоны разделены по высоте, и неправильно заняв высоту, можно получить встречный борт в лоб.

Цитата (DUnlim @ 14.08.2025 - 05:34)

Всегда было не понятно, почему за радиовысотомером не следят Он же показывает здесь и сейчас высоту Это может, в каких горах не сильно поможет, когда под тобой ущелье, а дальше - гора, причем, быстро. Резкий перепад Но на равнине то: барометрический выставлен неправильно и показывает неверно при заходе , радиовысотомер - как есть. Это несоответствие сразу же должно бросаться в глаза Схема то захода перед глазами у каждого пилота, сравнить могут значения, где находятся и какая фактическая высота

Так в Тынде он как раз и бесполезен. Она между сопок находится

Цитата (GREY08 @ 14.08.2025 - 00:07)

как в ВОВ даже девушки без все этого возвращались и садились?

Самолеты времён ВОВ летали только в ясную погоду, по внешним ориентирам. В пасмурную полёты прямо запрещены были.

Мне другое непонятно. Выкладывали видео с земли, что самолет низко летит. А пилоты что, не видели, что высота намного меньше?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (asdf007 @ 13.08.2025 - 22:33)

У нас по прежнему не перешли на единую систему - где-то по QFE летают, где-то по QNH, где-то в метрах, где-то в футах. Один из факторов, который способствовал катастрофе.

так она ставится по производству самолета - наши в метрах, мериканские в футах

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вопросы есть и по метео - какой минимум у КВС ? Нижний край облачности 90 и дальность видимости 800 метров, как то совсем маловато для захода, уход на запасной , нет ?, Опять же, шли по приборам ? визуально оценить , что брюхом по земле волочат, да ещё на кругу?
Это сообщение отредактировал shtorms - 14 авг. 2025 г. в 07:26

Цитата (shtorms @ 14.08.2025 - 14:24)

Вопросы есть и по метео - какой минимум у КВС ? Нижний край облачности 90 и дальность видимости 800 метров, как то совсем маловато для захода, уход на запасной , нет ?, Опять же, шли по приборам ? визуально оценить , что брюхом по земле волочат, да ещё на кругу?

И правда. Если плохая видимость в Тынде, почему бы не сесть в Нерюнгри, где супер аэродром с любыми радарами.?

Цитата (DUnlim @ 13.08.2025 - 21:34)

Всегда было не понятно, почему за радиовысотомером не следят Он же показывает здесь и сейчас высоту Это может, в каких горах не сильно поможет, когда под тобой ущелье, а дальше - гора, причем, быстро. Резкий перепад Но на равнине то: барометрический выставлен неправильно и показывает неверно при заходе , радиовысотомер - как есть. Это несоответствие сразу же должно бросаться в глаза Схема то захода перед глазами у каждого пилота, сравнить могут значения, где находятся и какая фактическая высота

Там горная местность. Не так, чтоб скалы и ущелья прям, но для самолёта, летящего со скоростью 250-300 км/ч, будет достаточно.
Что и показала данная катастрофа.
Проебланили изначально. А дальше уже никакие радиовысотомеры не спасут. Времени реакции не хватит. Пассажирский самолёт - даже небольшой - крайне инертная железяка.

Цитата (Menshchikoff @ 14.08.2025 - 00:37)

Цитата (Reisen @ 13.08.2025 - 23:17) Никакой диспетчер этого не видит, иначе весь земной шар радарами утыкать пришлось бы. Но уж у аэродромов-то должны быть радары? Или они совсем далеко от аэродрома упали?

Ну, есть там радар ( лично его устанавливал и запускал в 1986-м году ) - и что?
Если экипаж целенаправленно ведёт самолёт в землю, никакие радары не помогут.

Цитата (акуб @ 13.08.2025 - 23:22)

Цитата И в СССР, и в России летали по всем трём давлениям. ... но тут появились импортные самолеты... а давай, когда садимся на аэродром, - высота на барометрическом высотомере будет не "нуль" метров, а высота аэродрома относительно уровня моря? А давай все опасные превышения высот укажем не относительно аэродрома, а относительно уровня моря? В Тынде относительно уровня моря? А КВС 62 года и чему его дрючели всю жизнь? А чтобы он совсем охуел, высоту будем мерить в футах при отсутствии в кабине футомера! Надо еще русский язык в авиации России запретить. Надо все организовать таким образом, что бы экипаж сделать убийцей.

Вот совершенно верно.
Именно идиотская система с переходом на имперскую систему мер - существенная причина множества катастроф.

Мне приходится иметь дело иногда с медицинскими приборами, проградуированными в этих идиотских единицах, типа "bar" или "фунт/дюйм2" - "PSI".... это вообще долбануться. Мне то, как инженеру, еще не так сложно, ошибка ни на что не влияет, у меня пациента нет, только приборы... А вот врачу в реанимации только и есть дело это все пересчитывать ...

Зато сколько было заголовков криков про 50 лет самолёту!

Цитата (asdf007 @ 13.08.2025 - 23:54)

Цитата (Zettel @ 13.08.2025 - 23:26) Нахуя вообще переключатель на уровень моря? Много аэродромов находящихся на уровне моря? А вообще это пиздец конечно, это как опытный водитель педали перепутал. По уровню пиздеца который может быть, этот переключатель пилот даже во сне должен переключать. Я не пилот и написал как вижу, без этих ваших терминов. Весь мир летает по qnh. И у нас, когда подавляющее количество самолётов стало иностранными стали переходить на qnh, так как всё в самолёте работает именно по qnh. А то лет 5 назад диспетчер даёт снижение по давлению аэродрома в метрах, а экипаж на высотометре высставляет давление пересчитанное в qnh в гектопаскалях а в задатчик высоты высоту пересчитанную из метров в футы по давлению qnh. Как по твоему, нормальная схема была?

А нормально летать по средневековым шагам какого-то короля?

Цитата (kirr67 @ 14.08.2025 - 08:03)

Вот совершенно верно. Именно идиотская система с переходом на имперскую систему мер - существенная причина множества катастроф.

Весь мир летает в милях и футах. И с безопасностью полетов там на порядок лучше, чем у нас. Так что дело не в единицах измерения, а в подходе к организации летной работы.

Цитата (Астрояр @ 14.08.2025 - 09:02)

А нормально летать по средневековым шагам какого-то короля?

Так исторически сложилось ввиду того, что они были пионерами и лидерами в навигации и воздухоплавании и это раскатилось на весь мир. И в целом летать по-другому это ненормально. Точнее так - если только в своей песочнице летать, то тогда наверное вполне нормально.
Это сообщение отредактировал asdf007 - 14 авг. 2025 г. в 10:03

Цитата (Астрояр @ 14.08.2025 - 08:02)

А нормально летать по средневековым шагам какого-то короля?

Если весь мир делает так, и вся теоретическая база выстроена на этом, плюс вся техническая часть изготовлена с учётом этого - почему нет?
Надо просто принимать это как данность и жить в этом.
На остальной массив цивилизации то, в каких единицах измеряют расстояния в авиации, и на каком языке в ней говорят, не влияет вообще никак. Круг причастных к этому людей, исключительно мизерный.

Не, ну можно конечно обгородиться забором и орать из-за него, какие все кругом тупые и срать друг другу в голову про свой , единственно верный путь, но история показывает, что такое поведение приводит к полной деградации и возврату в животное состояние.

Цитата (Reisen @ 13.08.2025 - 23:17)

Цитата (pticeed @ 13.08.2025 - 22:45) Пилот не знает, что летит ниже чем думает, а диспетчер этого не видит. Охуенная авиация. Никакой диспетчер этого не видит, иначе весь земной шар радарами утыкать пришлось бы.

Гугли ADS-B.

Цитата (Zettel @ 13.08.2025 - 23:26)

Нахуя вообще переключатель на уровень моря? Много аэродромов находящихся на уровне моря?

Чтобы занимать нужный эшелон и контролировать нахождение ВС в нём, хотя бы.

Цитата (Jony23 @ 14.08.2025 - 04:03)

Цитата (GREY08 @ 14.08.2025 - 00:07) как в ВОВ даже девушки без все этого возвращались и садились? Самолеты времён ВОВ летали только в ясную погоду, по внешним ориентирам. В пасмурную полёты прямо запрещены были.

В фильме "Воздушный извозчик" пилот ориентировался на сигнал радиовещательной станции. То есть, во время ВОВ радионавигация уже существовала, если верить фильму.

Цитата

Гугли ADS-B.

Зачем гуглить режим S RBS, если диспетчерское оборудование а/п Тында не может работать c самолетным вторичным ответчиком СОМ-64 (самолетный ответчик международный 1964 года разработки) как в отечественном режиме УВД, так и в международном - RBS, которые отображают на экране диспетчера УВД "паспорт" полета (бортовой номер самолета, высоту полета и отметка высоты полета относительно чего? относительно уровня 760 или относительно уровня аэродрома.
Оснащение аэродрома Тында на техническом уровне 50-х годов прошлого века, т.е. 100-летней давности. Отсутствие в аэропорту КГС, современных средств навигации (ВОРовсских маяков, далномеров, современного диспетчерского оборудования УВД... и т.д. и т. п.

Вместо этого предлагают измерять расстояние в милях, высоту в футах и говорить только по англицки и все станет заебись с БП.

Предлагаю, как говорил классик:

Чтобы производство стало красивое, кабинеты чистенькие, вахтерша баба Даша сексуальная. Это чтоб все в порядок привести — сколько времени и трудов надо! А так все с утра по чуть-чуть, по слегка, чтоб солнце побыстрей взошло. Но все! И не нужны расходы на приведение территории в порядок.

Значит, грубость исчезла — это раз. Для руководителя, который этой конторой руководит, это главное. Он только крикнет из окна: «Контакт!» — мы со двора: «Есть контакт!» «От винта!» — мы: «Есть от винта!»