Да и цена что то скромная, для моста 30 лимонов зелени мало для такого сооружения.
Так еще не вечер, когда это в современной России в бюджет вкладывались? Внезапно окажется, что там местность неправильная, или вода соленая, люди не хотят за еду работать, так что раза в 3-6 вырастет.
Добавлено в 04:05
Цитата
а кроме Слона кто нибудь в курсе? а то я к информации от До///дя в последнее время с опаской подхожу.
Это стоимость проектной документации. Сам мост дороже будет. ИМХО проект уже есть, готовый - его строить собирались еще в 1944 году, сейчас подкорректировать исхоя из стоимости и характеристик новых материлов - и собственно готово. А сам мост миллиардов 10 обойтись должен, вернее - дороже. А потом его проезд платным сделают, тысячу рублей с легковушки, три - с грузовика. Не говорю, что так будет, но это самое логичное
Открою секрет Полишинеля. Мост через Керченский пролив уже был. В то время строили мосты на раз-два. Время было военное, разбирали ближашую деревню на брёвна, жителям - справки. Думаю, проект старого не проканает. http://rusplt.ru/fact/Kerchenskiy-most-8424.html
Это сообщение отредактировал Releaze - 29 мар 2014 в 05:08
А, хотя, забейте - посмотрел список ваших тем - вопросов к вам реально нет.
А вы что, из этих? Оппазицьонэров? Угу. Это хорошо. Сдаваться пришли? Оформим как явку с повинной Чуть не забыл... Списки сподвижников. Заготавливайте. Пригодятся - точно. Вангую. А про гонор - у нас будет время побеседовать... И это... зря вы о президенте своей страны хуйню несёте. Почему бы вам не переехать в другую страну, и нести хуйню о другом президенте? Ну или, как вариант, переехать северо-восточнее, на полуостров Таймыр, скажем, и в компании себе подобных благоустраивать наш север? Креакл поди? Иле просто менеджер?
Это сообщение отредактировал masterdzen - 29 мар 2014 в 05:14
А вы что, из этих? Оппазицьонэров? Угу. Это хорошо. Сдаваться пришли? Оформим как явку с повинной
Кому сдаваться-то? Вам? Сколько же гонора на волне эйфории) Да какой из меня оппозиционер. По вашей логике, если не подрачиваю на Солнцеликого, то сразу фашист. Чего мелочиться-то? Это сообщение отредактировал LeSabre - 29 мар 2014 в 05:05
А есть кто из Владика? Как там мост-то ваш? Просто дешевле - не всегда лучше.Расскажите о строительстве, может там косяков гора, а мы сетуем, что они дешевле сделать могли.
Как и предполагал Slon, контракт на проектирование моста через Керченский пролив выиграла компания, которую контролирует бывший спарринг-партнер Владимира Путина по дзюдо и миллиардер Аркадий Ротенберг.
ТС, а откуда информация, что Ротенберг контролирует Гипротрансмост? например Форбс говорит, что Ротенберг владеет: «Стройгазмонтаж» (51%), «Мостотрест» (26,4%), «Минеральные удобрения» (79,4%), СМП Банк (37,3%)
на вики список побольше: Является контролирующим акционером компании «Стройгазмонтаж»[2]. Владеет 36,8 % акций банка «Северный морской путь» (СМП Банк). Совместно с братом — Борисом Ротенбергом, владеют контрольным пакетом[17]. Совместно с братом владеет 76 % акций компании «Северный европейский трубный проект»[3]. Совместно с братом владеет 80 % акций Инвесткапиталбанка, г. Уфа[источник не указан 1197 дней]. Совместно с братом контролирует 26 % акций компании Мостотрест через офшор Marc O’Polo (у братьев 68,5 % акций Marc O’Polo, владеющей 38,6 % Мостотреста)[18] Входил в капитал Новороссийского морского торгового порта[3]. Продал свою долю в 2011 году[19] Является миноритарным совладельцем (12,5 %) гостиницы Москва[3]. Совместно с Михаилом Черкасовым (50 % на 50 %) владеет строительной компания «Паритет», которая возводит монолитные дома в Калуге, Твери, Звенигороде[3]. C октября 2010 года братья Ротенберги приобрели у структур «Газпрома» 100 % акций Открытого акционерного общества «Теплоэнергетическая компания Мосэнерго», после чего совет директоров компании возглавил Игорь Аркадьевич Ротенберг[8],[20]. 79,6 % акций ОАО «Минудобрения» (г. Россошь Воронежской обл.) — приобретены в 2011 году у сенатора Н. М. Ольшанского.[21]
но самое главное, ген. директором Гипротрансмост является Дукорский Валентин Валерьевич, а в совет директоров входят:
Коркин Александр Анатольевич Бабурченкова Ольга Александровна Железкин Эдуард Викторович Одинцова Елена Евгеньевна Сафонов Александр Иванович
хотя в тендерах по идее должны выбирать самые выгодные предложения
не имеешь понятия - не пиши! Видов тендеров много! То, о чем ты написал, предполагается при закупках методом ценовых предложений. Как правило, они применяются при небольших суммах. А строительство и подобное, используют совсем другую систему, где не сколько цена имеет значение, сколько куча других факторов, которые перечисляются в конкурсной документации (материальная база, специалисты и прочее, что имеет прямое влияние на качество выполненного тендера)
Самое интересное, что большей части страны вобще по-куй, как и мне, кто будет строить этот мост. Нет конечно, обидно и жалко до слёз что не я хозяин Автодора и не спаринг-партнёр Путина. А так мне не понятны истерики от не которых ЯПовцев по этому по воду, как будто это у них контракт забрали или те конторы которые не выиграли сидят и с голоду умирают т.к они белые и пушистые!
Вот именно 300млн это только проект. Я не строитель, но допустим, в проектировании будет участвовать 50 человек (инженеры разных направлений (геодезисты, проектировщики разной специфики и т.д.)). Допустим, будут они разрабатывать этот проект 2 года с нуля. (Возможно успеют и за год, ведь технические решения существуют уже готовые, надо только собрать их во едино, но берем по максимуму).
Итого: 380 000 000руб. / 50чел /24мес = 158 333 руб. будет средняя зарплата на этом проекте (ну а что вполне московская такая зарплата ))) из-за чего шум поднимать-то )
Добавлено в 06:02
Цитата
А так мне не понятны истерики от не которых ЯПовцев по этому по воду, как будто это у них контракт забрали или те конторы которые не выиграли сидят и с голоду умирают т.к они белые и пушистые!
Просто в стране нет нормальной здоровой конкуренции. Все решают связи и откаты на 95%. Конкурсы подгоняются под конкретного исполнителя, остальные идут лесом. Но во всем есть свои плюсы и минусы.
Это сообщение отредактировал Trop - 29 мар 2014 в 06:05
Так Вротенберг отобьет все санкции. Опять за наш с вами счет Кто тут орал "санкции против России - санкции против меня"? Так оно и есть. Всё арестованное бабло вернут за счет российского быдла. К тому же оно очень даже не против
Вот именно 300млн это только проект. Я не строитель, но допустим, в проектировании будет участвовать 50 человек (инженеры разных направлений (геодезисты, проектировщики разной специфики и т.д.)). Допустим, будут они разрабатывать этот проект 2 года с нуля. (Возможно успеют и за год, ведь технические решения существуют уже готовые, надо только собрать их во едино, но берем по максимуму).
Итого: 380 000 000руб. / 50чел /24мес = 158 333 руб. будет средняя зарплата на этом проекте (ну а что вполне московская такая зарплата ))) из-за чего шум поднимать-то )
Добавлено в 06:02
Цитата
А так мне не понятны истерики от не которых ЯПовцев по этому по воду, как будто это у них контракт забрали или те конторы которые не выиграли сидят и с голоду умирают т.к они белые и пушистые!
Просто в стране нет нормальной здоровой конкуренции. Все решают связи и откаты на 95%. Конкурсы подгоняются под конкретного исполнителя, остальные идут лесом. Но во всем есть свои плюсы и минусы.
Ты сам подсчитал что сумма контракта вполне разумная и тут же про откат в 95% пишешь. Непонятна логика.
А что мост ктоме друганов нацлидера, никто больше построить не может? Там вон предлагали почти на 100 лямов дешевле сделать, причем компания которая во Владике через бухту Золотой Рог мост строила.
а еслип китайцев попросили, они бы и на двести дешевле построили. до первого дождя.
Ну да, оттяпали себе полуостров, решили строить новый мост - надо до**аться.
А вообще вы математики еще те, без обид. как будто все это будет строится только за счет зарплаты и все. А то что нужен офис, нужно руководство, нужны согласования, нужна оргтехника и расходники, в офисе нужен обслуживающий персонал, нужно инженерное оборудование, нужны затраты на транспорт и на изыскания, да одно программное обеспечение потянет на 5-10% суммы контракта, плюс налоги на доходы физ лиц и социальные, плюс прибыль фирмы, плюс налог на прибыль.
Вы почему все это не считаете? Или вы думаете 50 инженеров самоорганизуются через интернет и не вставая с места родят проэкт используя пиратское ПО и данные найденные в сети, а потом скинут dwg на почту госзаказчику? Как дети, честное слово.
А что мост ктоме друганов нацлидера, никто больше построить не может? Там вон предлагали почти на 100 лямов дешевле сделать, причем компания которая во Владике через бухту Золотой Рог мост строила.
Дешевле не значит лучше, не? Если у тебя есть возможность выбора кроссовок за 20 баксов и за 80, ты что? Будешь ходить в кроссовках за 20? Они же развалятся через пару недель. Предположим такие вводные: Твой бюджет на кроссовки: 100 баксов Предложение 1 Адидас : 80 долларов Предложение 2 Абибас : 20 долларов Здравомыслящий человек купит Адидас за 80 долларов. При этом сэкономив 20 баксов от первоначального бюджета на покупку. А мост, это тебе не тапочки - по нему люди над пропастью ездить будут. Повылазили, экономисты хуевы.
некоторые особенности бизнеса нынешнего главы администрации, связанного с ООО «Трансмост». Компанию Кузнецов учредил, когда был ещё первым вице-губернатором. Ему принадлежит 51 процент акций фирмы. «Трансмост», как было объявлено, создали с весьма благородной целью — строить мосты и дороги к створу Богучанской ГЭС и промышленным объектам, которые со временем будут воздвигнуты для потребления её энергии.
Особенность рождения ООО «Трансмост» в том, что компанию учредили с некой хитринкой: её назвали так же, как известное в строительном мире ОАО «Трансмост». Может, это название, да ещё административный ресурс сразу же помогли новорождённой компании получить лакомый заказ — строительство моста через Ангару? И хотя ООО не имело опыта подобных работ, именно оно выиграло конкурс. Это выглядело очень странно, тем более что другой участник тендера, омский «Мостовик» — фирма с солидным опытом подобного строительства, предлагала возвести мост почти на 500 миллионов рублей дешевле, чем это собирался сделать «Трансмост».
Опытные строители предсказывали: в деятельности ООО «Трансмост» не избежать криминала. Так и случилось. Уже в 2010 году следственный отдел при Сибирском УВД на транспорте возбудил уголовное дело по факту мошенничества в особо крупном размере. В одной из своих публикаций Тарасов цитирует сайт Генеральной прокуратуры: «Проверкой целевого использования средств федерального бюджета территориальным управлением Росфиннадзора установлено, что работы по устройству опор мостов субподрядчиком фактически не выполнены, а отражённые в документах приёмки выполненных работ сведения не соответствуют действительности».
Вынужден быть объективным-такие объекты за копейки не проектируют. Сколько раз было-выиграет какая-нибудь шаражка тендер за цену в три раза меньше заявленной, потом ебет мозги, в результате контракт сорван. По крайней мере эти свою работу выполнят, а сумма контракта по сравнению с состоянием Ротенберга-просто смех.
Керченский пролив в самом узком месте 4,5 км. Условия жесткие: морская вода, течение, зимой льдины,ветра. Я так прикинул, если за озвученную сумму строить, то получается чуть больше двух тысяч долларов за метр. Вроде и не так дохуя получается. У нас дороги не намного дешевле строят, а тут мост. И, кстати, в 1945г- там уже был мост, но разрушен течением и льдинами.
ИМХО проект уже есть, готовый - его строить собирались еще в 1944 году, сейчас подкорректировать исхоя из стоимости и характеристик новых материлов - и собственно готово.
Збс... проект прошлого века, предполагающий иные эксплуатационные нагрузки... Подкорректировать исходя вообще из новых материалов, совершенно других характеристик судоходного фарватера, ширины / количества уровней (а мост должен быть совмещённым для автомобильного и ж/д транспорта), гарантированного запаса прочности - это и есть заново сделать проект.
Цитата
Итого: 380 000 000руб. / 50чел /24мес = 158 333 руб. будет средняя зарплата на этом проекте (ну а что вполне московская такая зарплата ))) из-за чего шум поднимать-то )
Ага, Ротенберги только из-за сотрудников ввязываются в такие проекты, лишь бы своим зарплатку заплатить. Сметная прибыль - да нафик она не нужна! И рисовать будут исключительно на основании собственных фантазий. Ну иногда в командировки ездить, за свой счёт.
Дешевле не значит лучше, не? Если у тебя есть возможность выбора кроссовок за 20 баксов и за 80, ты что? Будешь ходить в кроссовках за 20? Они же развалятся через пару недель.
Мысли сходятся. Это сообщение отредактировал Vlad61 - 29 мар 2014 в 07:09
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
не имеешь понятия - не пиши! Видов тендеров много! То, о чем ты написал, предполагается при закупках методом ценовых предложений. Как правило, они применяются при небольших суммах.
yaplakal.com