БН-800 сдан в промышленнную эксплуатацию

Цитата (ХренаСЕ @ 13.11.2016 - 17:01)

Цитата (Параbellum @ 13.11.2016 - 14:18) Цитата (ХренаСЕ @ 13.11.2016 - 12:35) все конечно хорошо, только реактор это штучный товар, Китай поднялся за счет всякой шняги (трусов, прищепок, зажигалок), а мы опять по пути СССР идем, сначала всем понастроим за свой счет, а потом лет 20 ждать пока инвестиции отбиваться начнут... в итоге всем все простим. Ну что, бросаем все? Переходим на прищепки и трусы? Ведь сам "великий Китай" так делал. почему сразу бросать все? я говорю, что товары народного потребления сильнее влияют на развитие экономики и производства, чем штучная торговля реакторами. У нас половина страны углем и дровами отапливается, но энергию всему миру продаем по тарифам ниже внутрироссийских. Развитие экономики держится на внутреннем производстве и потреблении, а мы даже скрепки и скобы для степлеров завозим.

Вы все враньё тиражируете. Доля угольных ТЭЦ в России составляет не более 18%, при этом в Европе достигает 40%, в Азии доходит до 70%.

Товары народного производства даже примерно не стоит рядом с товарами промышленного производства. Это аксиома. Тот же Китай помимо ширпотреба производит много промышленных товаров, которые и формируют основной ВВП. На трусах они вылезали в 80-е, настоящий же рост пошёл только с вводом тяжелого производства. Станки, металл, оборудование и много чего ещё, по многим позициям (такие как металл, прессы, двигатели) мы являемся примам конкурентом Китая.

Вот скажите мне, почему для вас закуп скрепок с минимальной количественной наценкой для тебя больше значимо, чем высокотехнологических производство с наценкой в несколько миллиардов. Сколько тебе для этого скрепок продать надо?

Цитата (GeePee @ 13.11.2016 - 17:49)

БН способен использовать оружейный плутоний, которого за годы холодной войны накопилось огромное количество. В любом случае это отличная новость.

С плутонием не всё так буквально - загрузил плутоний в реактор, он сгорел и нет проблем.
БН не только сжигает плутоний, но и его же нарабатывает. Т.е. загрузил плутоний, он сгорел, но образовался новый плутоний.
Где-то видел данные, что коэффициент воспроизводства БНа 0,98. Это без бланкетной зоны, запрещённой договором об утилизации плутония, а сейчас от этого договора отказались. Т.е. возможно эта зона у БН появится и коэффициент воспроизводства у БНа станет намного больше единицы.
В силу физических причин БН нарабатывает плутоний вполне оружейного качества.
Поэтому говорить, что с помощью БНа можно утилизировать плутоний не совсем верно. Топливный цикл замкнуть можно, а вот с уничтожением плутония проблема.
Вышеупомянутым договором запрещалась переработка топлива БН.

Цитата (TVAR @ 13.11.2016 - 12:27)

Цитата (cowon @ 13.11.2016 - 11:04) А на Нововоронежской АЭС-2 генератор спалили... Ну бывает,и что? С года два назад у нас на ТЭЦ автотрансформатор ебнул,были головняки... Рабочий момент,однако.

Да если б было так просто... Говорят уставки загрубили, что б защита не срабатывала. Да хер с ним, с генератором (денег только жаль), так ведь, с таким подходом, могут и другие уставки загрубить...

Цитата (Rold @ 13.11.2016 - 18:22)

Цитата (GeePee @ 13.11.2016 - 17:49) БН способен использовать оружейный плутоний, которого за годы холодной войны накопилось огромное количество. В любом случае это отличная новость. С плутонием не всё так буквально - загрузил плутоний в реактор, он сгорел и нет проблем. БН не только сжигает плутоний, но и его же нарабатывает. Т.е. загрузил плутоний, он сгорел, но образовался новый плутоний. Где-то видел данные, что коэффициент воспроизводства БНа 0,98. Это без бланкетной зоны, запрещённой договором об утилизации плутония, а сейчас от этого договора отказались. Т.е. возможно эта зона у БН появится и коэффициент воспроизводства у БНа станет намного больше единицы. В силу физических причин БН нарабатывает плутоний вполне оружейного качества. Поэтому говорить, что с помощью БНа можно утилизировать плутоний не совсем верно. Топливный цикл замкнуть можно, а вот с уничтожением плутония проблема. Вышеупомянутым договором запрещалась переработка топлива БН.

Расскажи подробнее. Не могу осмыслить как из плутония получить еще больше плутония?:) ССылку какую-нить кинь почитать, пожалст.

крухер

Цитата

Расскажи подробнее. Не могу осмыслить как из плутония получить еще больше плутония?:) ССылку какую-нить кинь почитать, пожалст.

Если в двух словах, в центре реактора распадается плутоний, при этом во все стороны летят нейтроны. Вокруг стоят куски урана, которые захватывают эти нейтроны, потом испытывают бета-распад и превращаются в нептуний и плутоний. При этом нейтронов летит достаточно, чтобы плутония получалось много.

Это сообщение отредактировал vaisman - 13 ноя. 2016 г. в 19:36

Цитата (крухер @ 13.11.2016 - 19:27)

Цитата (Rold @ 13.11.2016 - 18:22) Цитата (GeePee @ 13.11.2016 - 17:49) БН способен использовать оружейный плутоний, которого за годы холодной войны накопилось огромное количество. В любом случае это отличная новость. С плутонием не всё так буквально - загрузил плутоний в реактор, он сгорел и нет проблем. БН не только сжигает плутоний, но и его же нарабатывает. Т.е. загрузил плутоний, он сгорел, но образовался новый плутоний. Где-то видел данные, что коэффициент воспроизводства БНа 0,98. Это без бланкетной зоны, запрещённой договором об утилизации плутония, а сейчас от этого договора отказались. Т.е. возможно эта зона у БН появится и коэффициент воспроизводства у БНа станет намного больше единицы. В силу физических причин БН нарабатывает плутоний вполне оружейного качества. Поэтому говорить, что с помощью БНа можно утилизировать плутоний не совсем верно. Топливный цикл замкнуть можно, а вот с уничтожением плутония проблема. Вышеупомянутым договором запрещалась переработка топлива БН. Расскажи подробнее. Не могу осмыслить как из плутония получить еще больше плутония?:) ССылку какую-нить кинь почитать, пожалст.

Там в реакторе есть не только плутоний. Там ещё есть уран-238 (которого накоплено уже чуть больше чем дохрена).
Вот этот уран захватывает нейтрон и превращается в нептуний, который в свою очередь очень быстро превращается в плутоний.
Т.е. реактор работает на плутонии, а параллельно идёт наработка того же плутония из урана.

SergRossii

Цитата

Ага, а электроприборы запитанные от солнечной панели, как ты думаешь, что произведут? Правильно - тепло. С этой точки зрения атомная и термоядерная энергия намного более опасны, т.к. произведут тепло сверх того, что поставляет Солнце, как на это отреагирует биосфера - хз.

да никак не отреагирует. действующий вулкан выделяет энергию что аэс со своим тепловыделением как спичка рядом с пожарищем.

томборо грохнул в начале 18 века. последствия были заметны (год без лета)
ога. подсчитали выделенную энергию: 32ГТн в тротиловом эквиваленте.

кстати сейчас более 500 действующих вулканов.

ну ладно. вот тебе молнии. количество молний на квадратный километр в год.
с ударом молнии высвобождается энергии от дрищеватой в 1ГВт, до мощнейших в 1ТВт и выше.

продолжать?

Цитата

В России нет реакторов на тепловых нейтронах, которые были бы лицензированы для работы на МОКС-топливе. Теоретически это возможно, а практически их пока нет.

В мае на БалАЭС на 3 блоке было загружено РЕМИКС-топливо (мало чем от МОКС-топлива отличающееся). Кроме того, в году 10-11 была также на БалАЭС проведена топливная кампанию с использованием МОКС

Цитата (Rold @ 13.11.2016 - 21:33)

Цитата (крухер @ 13.11.2016 - 19:27) Цитата (Rold @ 13.11.2016 - 18:22) Цитата (GeePee @ 13.11.2016 - 17:49) БН способен использовать оружейный плутоний, которого за годы холодной войны накопилось огромное количество. В любом случае это отличная новость. С плутонием не всё так буквально - загрузил плутоний в реактор, он сгорел и нет проблем. БН не только сжигает плутоний, но и его же нарабатывает. Т.е. загрузил плутоний, он сгорел, но образовался новый плутоний. Где-то видел данные, что коэффициент воспроизводства БНа 0,98. Это без бланкетной зоны, запрещённой договором об утилизации плутония, а сейчас от этого договора отказались. Т.е. возможно эта зона у БН появится и коэффициент воспроизводства у БНа станет намного больше единицы. В силу физических причин БН нарабатывает плутоний вполне оружейного качества. Поэтому говорить, что с помощью БНа можно утилизировать плутоний не совсем верно. Топливный цикл замкнуть можно, а вот с уничтожением плутония проблема. Вышеупомянутым договором запрещалась переработка топлива БН. Расскажи подробнее. Не могу осмыслить как из плутония получить еще больше плутония?:) ССылку какую-нить кинь почитать, пожалст. Там в реакторе есть не только плутоний. Там ещё есть уран-238 (которого накоплено уже чуть больше чем дохрена). Вот этот уран захватывает нейтрон и превращается в нептуний, который в свою очередь очень быстро превращается в плутоний. Т.е. реактор работает на плутонии, а параллельно идёт наработка того же плутония из урана.

Не помню все тонкости ядерных реакций,но ... в г.Актау , это в западном Казахстане , работал (как говорили) первый ядерный реактор на быстрых нейтронах, БН-350. Хотя везде освещалось, что он снабжает город электроэнергией, простая ТЭЦ тут же вырабатывала в 5 раз больше. И только после отделения Казахстана , широкой общественности стало известно основное назначение реактора- выработка оружейного плутония. Сейчас реактор благополучно законсервирован на деньги американцев.
P.S. кстати там же были и карьеры на урановом месторождении, и промышленный комплекс по обогащению урановой руды, ныне все заброшено..

Цитата (o4kasstiy @ 13.11.2016 - 20:14)

Цитата В России нет реакторов на тепловых нейтронах, которые были бы лицензированы для работы на МОКС-топливе. Теоретически это возможно, а практически их пока нет. В мае на БалАЭС на 3 блоке было загружено РЕМИКС-топливо (мало чем от МОКС-топлива отличающееся). Кроме того, в году 10-11 была также на БалАЭС проведена топливная кампанию с использованием МОКС

Это не работа на таком топливе, а эксперименты с ним.
Вот когда в реакторе будет значительное количество такого топлива, тогда можно будет говорить о работе.

Цитата

«Всего в реактор наряду со стандартным топливом загружены три тепловыделяющие сборки, в каждой из которых вместе с обычными урановыми твэлами (их в сборке более 300) находятся шесть элементов с РЕМИКС-топливом, – прокомментировал начальник отдела ядерной безопасности и надежности Балаковской АЭС Александр Ермолаев.

http://www.rosenergoatom.ru/journalist/new...04791b77ae2e909

Цитата

Это не работа на таком топливе, а эксперименты с ним. Вот когда в реакторе будет значительное количество такого топлива, тогда можно будет говорить о работе.

Какая разница, штатная это работа, или экспериментальная? Речь шла о лицензировании. Ростехнадзору до лампочки, под что выдавать разрешение, главное, чтобы выполнялись все необходимые нормы

Цитата (o4kasstiy @ 13.11.2016 - 20:40)

Цитата Это не работа на таком топливе, а эксперименты с ним. Вот когда в реакторе будет значительное количество такого топлива, тогда можно будет говорить о работе. Какая разница, штатная это работа, или экспериментальная? Речь шла о лицензировании. Ростехнадзору до лампочки, под что выдавать разрешение, главное, чтобы выполнялись все необходимые нормы

Бред. Что у Балаковской АЭС есть разрешение на полный переход на такое топливо?
18 ТВЭЛов на всю зону, где их более 50 тысяч, характеристики реактора изменить не могут, а массовый переход на такое топливо параметры активной зоны изменит.

Это сообщение отредактировал Rold - 13 ноя. 2016 г. в 20:46

Цитата (zoleg @ 12.11.2016 - 21:38)

Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:25) Цитата Страна - заправка, говорите? Ну-ну! посмотри цены на коммерческие киловатки,и успокойся...как были заправкой,так заправкой и остались... уж поверь,не для тебя и меня эту станцию строили... а для кого , расскажи нам, просвети так сказать. постоянно такое вещают товарищи, но никак не могут досказать, а для кого делают? И еще, всегда в таких темах, прибывают специальные люди, которые начинают рассказы про спиздили, все равно не для нас, а нахер нужно и прочая лабуда. Нет что бы просто порадоваться за то что идет прогресс и именно у нас, но нет, психология не меняется у таких. Зато, какую нибудь хуету от илона здесь со слюнями и овациями мусолят.

Могу ошибаться, но вроде это здесь на ЯПе были несколько тем о том, как в Китай гонят электроэнергию чуть ли не бесплатно, в то время, как через речку российские поселения платят чуть ли не вдвое дороже.

А вообще ахуенчиком новость, за технологии всегда плюс ))

Цитата (наебенился @ 13.11.2016 - 20:07)

SergRossii Цитата Ага, а электроприборы запитанные от солнечной панели, как ты думаешь, что произведут? Правильно - тепло. С этой точки зрения атомная и термоядерная энергия намного более опасны, т.к. произведут тепло сверх того, что поставляет Солнце, как на это отреагирует биосфера - хз. да никак не отреагирует. действующий вулкан выделяет энергию что аэс со своим тепловыделением как спичка рядом с пожарищем. томборо грохнул в начале 18 века. последствия были заметны (год без лета) ога. подсчитали выделенную энергию: 32ГТн в тротиловом эквиваленте. кстати сейчас более 500 действующих вулканов. ну ладно. вот тебе молнии. количество молний на квадратный километр в год. с ударом молнии высвобождается энергии от дрищеватой в 1ГВт, до мощнейших в 1ТВт и выше. продолжать?

То есть фактически оказывается, что влияние техногенной деятельности на природу мизерно, но зеленые (порой очень избирательно) пытаются влиять на принятие решений о том, как правильно производить электроэнергию. При этом они не имеют внятных результатов моделирования ни за, ни против?

Цитата (vaisman @ 13.11.2016 - 21:30)

Цитата (наебенился @ 13.11.2016 - 20:07) SergRossii Цитата Ага, а электроприборы запитанные от солнечной панели, как ты думаешь, что произведут? Правильно - тепло. С этой точки зрения атомная и термоядерная энергия намного более опасны, т.к. произведут тепло сверх того, что поставляет Солнце, как на это отреагирует биосфера - хз. да никак не отреагирует. действующий вулкан выделяет энергию что аэс со своим тепловыделением как спичка рядом с пожарищем. томборо грохнул в начале 18 века. последствия были заметны (год без лета) ога. подсчитали выделенную энергию: 32ГТн в тротиловом эквиваленте. кстати сейчас более 500 действующих вулканов. ну ладно. вот тебе молнии. количество молний на квадратный километр в год. с ударом молнии высвобождается энергии от дрищеватой в 1ГВт, до мощнейших в 1ТВт и выше. продолжать? То есть фактически оказывается, что влияние техногенной деятельности на природу мизерно, но зеленые (порой очень избирательно) пытаются влиять на принятие решений о том, как правильно производить электроэнергию. При этом они не имеют внятных результатов моделирования ни за, ни против?

Зеленые - продажные мудаки. Кто платит, тот и заказывает им травлю конкурента.

Цитата (Rold @ 13.11.2016 - 19:33)

Цитата (крухер @ 13.11.2016 - 19:27) Цитата (Rold @ 13.11.2016 - 18:22) Цитата (GeePee @ 13.11.2016 - 17:49) БН способен использовать оружейный плутоний, которого за годы холодной войны накопилось огромное количество. В любом случае это отличная новость. С плутонием не всё так буквально - загрузил плутоний в реактор, он сгорел и нет проблем. БН не только сжигает плутоний, но и его же нарабатывает. Т.е. загрузил плутоний, он сгорел, но образовался новый плутоний. Где-то видел данные, что коэффициент воспроизводства БНа 0,98. Это без бланкетной зоны, запрещённой договором об утилизации плутония, а сейчас от этого договора отказались. Т.е. возможно эта зона у БН появится и коэффициент воспроизводства у БНа станет намного больше единицы. В силу физических причин БН нарабатывает плутоний вполне оружейного качества. Поэтому говорить, что с помощью БНа можно утилизировать плутоний не совсем верно. Топливный цикл замкнуть можно, а вот с уничтожением плутония проблема. Вышеупомянутым договором запрещалась переработка топлива БН. Расскажи подробнее. Не могу осмыслить как из плутония получить еще больше плутония?:) ССылку какую-нить кинь почитать, пожалст. Там в реакторе есть не только плутоний. Там ещё есть уран-238 (которого накоплено уже чуть больше чем дохрена). Вот этот уран захватывает нейтрон и превращается в нептуний, который в свою очередь очень быстро превращается в плутоний. Т.е. реактор работает на плутонии, а параллельно идёт наработка того же плутония из урана.

Охренеть просто можно .... Спасибо, тебе дружище, что простыми словами пояснил. Всегда было непонятно, как это получается.
По теме - атомная энергетика - сложнейшая технологически отрасль. И то что она живет, говорит о том, что не все полимеры просраны. Понятно, что не без проблем. Ну, это технические моменты. Так что я лично рад.

Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:33)

вась цивилизованный мир ,, переоделся,, на вечные диодные лампы,с потреблением в несколько раз меньше наших ,, энергосберегух,,

А кто тебе мешает?

Цитата (zoleg @ 12.11.2016 - 21:38)

Цитата (stas1981 @ 12.11.2016 - 21:25) Цитата Страна - заправка, говорите? Ну-ну! посмотри цены на коммерческие киловатки,и успокойся...как были заправкой,так заправкой и остались... уж поверь,не для тебя и меня эту станцию строили... а для кого , расскажи нам, просвети так сказать. постоянно такое вещают товарищи, но никак не могут досказать, а для кого делают? И еще, всегда в таких темах, прибывают специальные люди, которые начинают рассказы про спиздили, все равно не для нас, а нахер нужно и прочая лабуда. Нет что бы просто порадоваться за то что идет прогресс и именно у нас, но нет, психология не меняется у таких. Зато, какую нибудь хуету от илона здесь со слюнями и овациями мусолят.

у тебя от этого прогресса кВт эл./эн. дешевле становится? нет. ну вот и не пизди тогда.

Цитата (Булочка @ 12.11.2016 - 21:16)

Страна - заправка, говорите? Ну-ну!

Что ты скажешь, когда весь мир на электромобили пересядет?))
Да и сейчас электричество - один из основных видов "топлива" для многих устройств.
Так что, да, страна-заправка. Все виды топлива на любой вкус.

Цитата (Warlav @ 14.11.2016 - 00:13)

Цитата (Булочка @ 12.11.2016 - 21:16) Страна - заправка, говорите? Ну-ну! Что ты скажешь, когда весь мир на электромобили пересядет?)) Да и сейчас электричество - один из основных видов "топлива" для многих устройств. Так что, да, страна-заправка. Все виды топлива на любой вкус.

По моему уже обсуждалось. Ну пересядет и что? Из чего по вашему будут делать корпуса этих автомобилей - правильно из нефти и не факт что их не будут распечатывать что приведет к сокращению персонала вплоть до полной автоматизации, вы уже готовы к этому?

Это сообщение отредактировал KerberosDY - 14 ноя. 2016 г. в 00:23

Цитата (o4kasstiy @ 13.11.2016 - 15:55)

Цитата Как мне нравится эта гордость за то, к чему ты не имеешь ни малейшего отношения, кроме территории проживания!... А я имею к БН-800 прямое отношение. Я имею права гордиться?

Если имеешь, то, разумеется, гордиться есть повод.
Однако что тебе в таком случае до "всепросральщиков"?

Цитата (Megatron3000 @ 12.11.2016 - 21:17)

В Украине появился самый большой тризуб из комбайнов и тракторов. Шах и мат, ТС.

Да еще, небось, из амерских комбайнов "Джон Дир"... Символично, ничего не скажешь.

Это сообщение отредактировал vlad178 - 14 ноя. 2016 г. в 00:50

Цитата (ХренаСЕ @ 13.11.2016 - 19:01)

Цитата (Параbellum @ 13.11.2016 - 14:18) Цитата (ХренаСЕ @ 13.11.2016 - 12:35) все конечно хорошо, только реактор это штучный товар, Китай поднялся за счет всякой шняги (трусов, прищепок, зажигалок), а мы опять по пути СССР идем, сначала всем понастроим за свой счет, а потом лет 20 ждать пока инвестиции отбиваться начнут... в итоге всем все простим. Ну что, бросаем все? Переходим на прищепки и трусы? Ведь сам "великий Китай" так делал. почему сразу бросать все? я говорю, что товары народного потребления сильнее влияют на развитие экономики и производства, чем штучная торговля реакторами. У нас половина страны углем и дровами отапливается, но энергию всему миру продаем по тарифам ниже внутрироссийских. Развитие экономики держится на внутреннем производстве и потреблении, а мы даже скрепки и скобы для степлеров завозим.

Ну открыли бы предприятие по загибке скрепок, кто мешает то? Это же незанятая ниша получается по законам рыночной экономики.
В цивилизованой Европе-Венгрии когда стояли там наши войска, мадьяры пасли когда солдаты уголь выгружать будут чтобы брикетик поменять на винище или хавчик. Дети бегали за военными: "солдат дай карандаш".

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 14 ноя. 2016 г. в 02:42

vaisman

Цитата

То есть фактически оказывается, что влияние техногенной деятельности на природу мизерно, но зеленые (порой очень избирательно) пытаются влиять на принятие решений о том, как правильно производить электроэнергию. При этом они не имеют внятных результатов моделирования ни за, ни против?

ежедневно вымирает порядка 72 видов живых существ.

Цитата

Подсчеты палеонтологов показывают, что виды, существующие в настоящее время, составляют ничтожную часть (около 2–3%) из общего числа видов, образовавшихся на Земле в ходе эволюции: подавляющая часть вымерла. Следовательно, вымирание — столь же обычный эволюционный процесс, как и возникновение новых видов (если мы, конечно, не стоим на позициях креационизма и не думаем, что все многообразие живой природы было создано Богом несколько тысяч лет назад и с тех пор никак не изменялось).

Цитата (Megatron3000 @ 12.11.2016 - 21:17)

В Украине появился самый большой тризуб из комбайнов и тракторов.

Дааааа......Эти бы вилы, да Свинорылу в ж.опу!