Маск предложил способ спасения детей из пещеры в Таиланде

Цитата

У людей горе, вариант, кстати с трубой - неплох.

Отличный!
А как по ней передвигаться? Маск себе аквапарк представляет? Скажите ему, что это не так.

Проще сделать спасательные капсулы и вытаскивать тросом по очереди

а вариант "мешка для трупов" между двумя спасателями в герметичном многослойном амортизирующем мешке с и кислородными балонами в ногах который спасатели транспортируют за тросы?
Есть информация по времени которую затрачивают на преодоление данного маршрута?
Это сообщение отредактировал frederix - 6 июл 2018 в 23:08

идея идиотская, простая труба просто выпустит воздух, если делать шлюзовый переход, то это ребята совсем уже не труба, а теперь внимание вопрос - человек предложивший такую глупость, может хоть что то создать?

Что-то "Лунная пыль" вспомнилась А. Кларка, а что - очень похожая проблема, да и способ решения, в принципе, похож. Не знаю только, Маск это второй Лоуренс или дилетант-пиарщик.. Цена ошибки велика.

Не знаю , думаю рисковать жизнью пацанов не следует,либо ждать спада воды,либо искать рядом туннель и уж оттуда проходить(бурить),так то тоже не дураки там ,все варианты просчитывают,дай им Бог всем

Цитата (HeliosOskol @ 6.07.2018 - 15:22)

Цитата По его словам, идея заключается в том, чтобы протянуть к детям нейлоновую трубу и, надув её воздухом, С таким же успехом я могу предложить привезти туда сто алкашей, цистерну спирта, и утром они всю воду из пещеры выпьют.

В таком случае лучше пригласить 10 в шестой степени алкашей-китайцев. Во-первых, такое количество не проблема найти среди них. Во-вторых, они близко, и, следовательно, могут оперативно подтянуться.
Если серьёзно. Наверняка существуют какие-то спецсредства из военного арсенала для того, чтобы, по крайней мере, доставить туда подготовленных людей и всё необходимое, чтобы оказать помощь в плане медицины и психологии. И организовать некие более-менее достойные условия для выживания. Проблема в том, захотят ли те, кто так якобы искренне хотят помочь, рискнуть рассекретить такие средства.
Возможно, стоит подумать о том, как при помощи взрывчатки сделать что-то вроде оттока воды, отводного канала, естественно рассчитав направление и силу так, чтобы не обвалить всё на хер.
Не знаю, честно. Но есть же люди, которые обладают соответствующими знаниями и навыками.

Ноу-хау на уровне моего старшего, из 3-го класса... он примерно такое же предложил бы.
Тут главное презентацию провести и билеты продать. Вот с этим у старшего пока проблемы.

Цитата (garris79 @ 6.07.2018 - 14:19)

дело за малым, найти 5-и километровую нейлоновую трубу.

И полностью герметичную пещеру + выносливость деток к большому перепаду давлению.
Будем надеяться что Маск, не будет пиариться на этой трагедии.

Это будет многоразовая возвращаемая нейлоновая труба

Цитата (frederix @ 6.07.2018 - 23:06)

а вариант "мешка для трупов" между двумя спасателями в герметичном многослойном амортизирующем мешке с и кислородными балонами в ногах который спасатели транспортируют за тросы? Есть информация по времени которую затрачивают на преодоление данного маршрута?

Кислородные(воздушные) баллоны не прокатят. Нужен запас воздуха минимум на 2 часа, лучше на 3. А это значит нужно использовать CCR ребризеры с замкнутой схемой дыхания. Что тайцы вполне могут осилить найти, ибо их морские котики используют такие ребризеры.

Другая проблема - в одном месте пещера имеет крайне малое сечение (лаз) размером 0.76х 0.39м. Человек еле еле протискивается. С баллонами на спине не пролезть. С ребризером ( на спине или животе) тоже. Остается только вариант когда ребризер толкается перед пловцом. А для этого нужны хороие навыки и железные нервы.

Расширять этот лаз опасно из-за угрозы обрушения, но можно очень аккуратно подточить. Имея реальный опыт с аквалангом и ребризером считаю что единственный способ - доставить ребризеры в пещеру и натаскивать пацанов до автоматизма, съимитировав там узкий лаз, например из фанеры или еще чего нибудь. Остальные способы бесперспективны.
См картинку, помечено красным.
-


Это сообщение отредактировал Koyash - 7 июл 2018 в 00:48

Цитата (Saladine @ 6.07.2018 - 15:18)

Нужно надуть Маска нейлоновым проводом и протянуть под водой к несчастным детям!

Ну и дебил же ты

Наш дайвер, знакомый с обстановкой говорил, что там сложный участок - почти 2 км. почти полностью под грязной водой. И его предолевать час-два минимум. Потянут акваланги и другие приборы?

Маск - голова

Цитата (MSR @ 6.07.2018 - 17:45)

Идея здравая. Для современной промышленности труба длиной 7 км не проблема, можно сделать её составной, с ребрами жесткости. Только сколько займет её монтаж? Время и ухудшение условий в пещере - вот самый острый момент.

А я вот сначала идее Маска тоже было порадовалась, но потом начала задавать себе обычные " дурацкие" вопросы..... А как это будет выглядеть наглядно???
Ну вот предположим начинать тянуть эту самую трубу, с какой стороны? От входа или от места расположения детей?
Допустим от входа: как это будет выглядеть? Один конец трубы ( условное начало ) крепиться у выхода, дальше представим погружают какое-то подобие трубы под воду..... доходят до узкого лаза и что? Кто то должен принять трубу через узкий проем с обратной от выхода стороны, значит аквалангист с каким-то запасом воздуха ждет под водой... какое-то время. Если это не далеко от базы спасателей, то допустим, но опять вопрос, принял он конец этой самой трубы, как он возвращаться будет? По этому самому лазу? С аквалангом? А если это на удалении 4 км и лаз 38 х 72 см?
Если начинать со стороны пещеры где дети сидят, то вообще нереально... Так как с детьми в пещере сейчас находятся несколько спасателей, то запасы кислорода и так уменьшаются, не хватало там еще трубу монтировать.
Ситуация конечно очень плохая, мальчишки держаться, родителей жалко.
Но если ничего не придумают, то либо ждать окончания сезона дождей, либо ( в порядке бреда ) отправить машину по бурению тоннелей типа метро, и под уклоном бурить... и по ходу укреплять стены. Пусть геологи подумают, возможен ли такой вариант в той почве...
В любом случае, желаю ребятам и семьям терпения и сил, а спасателям скорейшего разрешения ситуации.

Ну если воздушный шланг могут протянуть, то идея не такая уж плохая.откуда цифры в 5-7км? Епать себе прогулочка...
А вообще ситуация мало освещается, не слышал о помощи других стран. Порешали бы всем миром, мож чего и придумали.
Это сообщение отредактировал zagibster - 7 июл 2018 в 02:34

Цитата (Alekz64 @ 6.07.2018 - 15:35)

На всевозможных курортах, где рядышком есть чисто коммерческие дайвинг-клубы, "обучение" азам этого вида спорта занимает ..... от силы 10 минут .... !!! Своими глазами видел и слышал, как это происходило в прошлом году в пос. Небуг на Черноморском побережье КК :) Буквально 10 минут и вперёд! В бездну! А вот почему в Таиланде так не получается, я до сих пор понять не могу :( Может действительно слишком длинные "пролёты" получились и тупо технически что-то мешает ...?! Дайверы есть? Расскажите почему так выходит с этими мальчишками?

за 10 минут тебе проводят инструктаж и ныряешь ты под присмотром инструктора.

тебя практически ничему не обучают, и ты не способен совершить погружение самостоятельно. А условия в пещерах, да с сильным течением и нулевой видимостью новичка моментально отправят на тот свет.

те же тайские морские котики, вроде профи, а вот эту ситуация не осилили с первого раза. Приглашали спецов, в том числе и русских .которые проводили инструктаж и обучение

Цитата (sanalka @ 7.07.2018 - 00:54)

Наш дайвер, знакомый с обстановкой говорил, что там сложный участок - почти 2 км. почти полностью под грязной водой. И его предолевать час-два минимум. Потянут акваланги и другие приборы?

они и так тянут оборудование и баллоны с воздухом.

Цитата (garris79 @ 6.07.2018 - 15:19)

дело за малым, найти 5-и километровую нейлоновую трубу.

И еще в законе архимеда. Куда пойдет вода после надувания трубы? Идея интересная, но как обстоят дела с реализацией?)

Маск, голову поставишь?

38-летний бывший офицер ВМС Таиланда Самарн Кунан доставил кислородные баллоны заблокированным школьникам, сообщил капитан Апхакон Юнгкео, командир подразделения боевых пловцов. На обратном пути на поверхность у бывшего “морского котика”, закончился воздух, он потерял сознание, реанимировать водолаза не смогли.
https://www.pravmir.ru/dayver-dobrovolets-p...ryi-v-tailande/

Будут доставать с ^^боевыми потерями^^, если это уместно к этому говорить, но так. Начинается сезон дождей. Многие детки там ослабшие и не умеют вообще плавать. Под водой надо будет много переходить. Если начнёт их там заливать- надо будет уходить...

Цитата (janibush @ 7.07.2018 - 00:22)

Цитата (garris79 @ 6.07.2018 - 14:19) дело за малым, найти 5-и километровую нейлоновую трубу. И полностью герметичную пещеру + выносливость деток к большому перепаду давлению. Будем надеяться что Маск, не будет пиариться на этой трагедии.

Мне кажется, он уже пиарится на трагедии. Причем пиар беспроигрышный: предлагаешь кабинетно-фантастическое "решение". А после этого собираешь условные лайки: а ведь я предлагал, я говорил, но меня не послушали...

Если бы это не было пиаром, сейчас просто проводилась бы операция по рекомендациям Маска без массовых обсуждений в интернете на многих языках мира. Но Маску не нужна операция, ему нужны массовые обсуждения.

И именно реакция Маска в связи с этим инцидентом говорит очень красноречиво о его "рога-и-копыта"-активности.
Неприятно всё это.

Вся суть "Теслы" и прочих прожектов.
Это сообщение отредактировал Феличе - 7 июл 2018 в 04:28

Цитата (bombertyp @ 7.07.2018 - 05:39)

Маск - голова

Пустая голова, когда начнут надувать трубу, куда как ты думаешь, вода денется?

Цитата (Duran @ 7.07.2018 - 08:04)

Цитата (garris79 @ 6.07.2018 - 15:19) дело за малым, найти 5-и километровую нейлоновую трубу. И еще в законе архимеда. Куда пойдет вода после надувания трубы? Идея интересная, но как обстоят дела с реализацией?)

Опередил дружище.

Можно придумать много вариантов спасения
И уже придумали!
А спасать будут ЛЮДИ-спасатели, и у них тоже есть дети
Ох, тяжёлая тема, Курс напомнила