Я думаю, в таких проэктах главное не результат, а убедить обывателей в необходимости финансирования. Учёные уже более как, пятьсот лет изобретают вечный двигатель, но результатов нет. Почему? Потому что, законы физики говорят о невозможности вечного двигателя. Что и подтверждается на практике, но есть упертые одиночки, которые и хотят бросить вызов физике химии математики и других наук. Так вот, данный проект мне видится именно в этой плоскости. Кран, поднимает, опускает. При опускании энергия накапливается, а при поднимании расходуется. Такое не противоречит науке. Но как при подъёме будет накапливать я энергия? Это нереально. Если бы это было так, то давно бы уже использовалось в автомобилестроении. При разработке электрогенераторов и электродвигателях. На эти цели израсходовали уже миллиарды долларов на исследования, но к такому результату они не пришли..... Энергия накапливается когда авто катится на нейтралке или когда скатывается с горки, или при торможении. Но никогда энергия не накапливается когда авто идёт в горку, в этом случае энергия расходуется. И никак иначе.
Все давно имеется, точнее, "почти вечные". Но, есть лоббисты, в лице тех же государств, которым такое не выгодно. Не текут с таких "вечных двигателей" (самогенерация и для себя лично) никакие налоги в казну, или в чьи-то лапы. Вот когда продаешь (или покупаешь) нефть газ ( воду, электричество...) с этого текут налоги. Такое, государству более интересно.
Ниже ссылка, как пример, такого "почти вечного" эл. генератора. И не надо ляпать отсебятину, если не в курсе...
Пацаны, скриньте, сейчас нобелевку выдам Все до ужаса просто. Выпускается много электромобилей, контролеры для зарядки идут онлайн в базу местных электросетей. Ночью, когда начинает падать потребление промышленностью, начинают потихоньку подключаться к сети АКБ авто. По таймеру не прокатит, ибо будет дикая нагрузка в момент запуска. А через онлайн, подключение постепенное будет, плавная загрузка ЭС на максимум мощности.
Раскатал губу на нобелевку. Потребление промышленностью практически одинаковое круглые сутки. А эту пежню с ГАЭС и аккумуляторами придумывают из-за того, что ночью солнечные панели не работают. То есть ты предлагаешь нагрузить энергосистему в то время, когда ей наоборот не хватает мощности. Это Шнобелевка
Выпускается много электромобилей, контролеры для зарядки идут онлайн в базу местных электросетей. Ночью, когда начинает падать потребление промышленностью, начинают потихоньку подключаться к сети АКБ авто. По таймеру не прокатит, ибо будет дикая нагрузка в момент запуска. А через онлайн, подключение постепенное будет, плавная загрузка ЭС на максимум мощности.
Неплохо.
Вот так, постепенно, сама собой, проблема пиковых нагрузок и простоев сама собой и рассосется.
Будет в динамике отслеживаться цена киловатта (по таймеру не надо, пусть генерирующая компания ежеминутно выставляет текущую цену) и как только она упадет - авто включает подзарядку аккума.
Подсчитать тока надо, какую долю энергии они потянут.
PS А еще электромобиль, при наличии соответствующего софта, сможет сам зарабатывать денежку. Оставляешь его на неделю в гараже, он отслеживает динамику цены и заряжается при падении. А потом, в часы пиковых нагрузок, когда цена квт вырастет - отдаст обратно в сеть с наваром.
Приходишь через неделю, а он тебе пачку баксов - гуляй, хозяин. Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 29 авг 2021 в 17:55
нет. эффект данинга-крюгера никто не отменял. я просто не вижу смысла метать биссер.
Слив засчитан.
я жговорю что ты не поймешь - не тот уровень образования, возможно и интеллекта. но на всякий случай повторю и теперь еще и подчеркну то что было выделено крупным.
Цитата
просто попробуй хотя бы с помощью гугла (я не говорю о профильном образовании) осилить ДЛЯ ЧЕГО!!![u] строятся гаэс, паэс и прочие накопители и станции пикового резерва - возможно чтото тогда начнет доходить..
Потери на логистику перемещения?! В чем выражаются эти потери?
к блоку надо подогнать пустой крюк - расход энергии блок надо приподнять - расход энергии блок надо переместить по горизонтали - расход энергии блок опускается - пошла выработка энергии пустой крюк поднимается за следующим блоком - расход энергии кран поворачивается за следующим блоком - расход энергии. _________________ Этого достаточно чтобы сложить общее представление о потерях на логистику?
У-ха-ха, "у моего автомобиля энергия расходуется на логистику". При чем тут логистика? Родной, потери происходят не за счет логистики, а за счет трения и нагрева. И да, какие же там будут потери, ты уже посчитал? Или просто прикинул хуй к носу?
Цитата
А теперь внимание, ГАЭС Открыли задвижку - расход энергии Турбина завращалась - выработка энергии И вы будете утверждать что во втором случае КПД меньше чем в первом? Или вам просто обосрать что-нибудь хочется?
Да, родной, именно это я буду утверждать. И, извини уж, но второе мне тоже хочется сделать, поскольку я уверен, что ты совершенно сознательно сейчас сфинтил ушами, намеренно сравнив расходы на "логистику" с расходами на генерацию энергии гидротурбиной. Сравни лучше КПД при подъёме блока (вместе с твоей логистикой) с КПД при закачивании воды в водохранилище, вот тогда и поговорим.
Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 29 авг 2021 в 17:50
Сравни лучше КПД при подъёме блока (вместе с твоей логистикой) с КПД при закачивании воды в водохранилище, вот тогда и поговорим.
Цитата
КПД самых распространенных центробежных насосов во многом зависит от режима их работы и конструктивных особенностей. Максимальным КПД обладают центробежные насосы с приводом большой мощности и высокими рабочими характеристиками. Их эффективность может достигать 92-95 %.
Цитата
КПД подъемного механизма зависит от его сложности, количества передаточных пар. На практике сложно получить подъемный механизм с КПД выше 80%
Цитата
ты совершенно сознательно сейчас сфинтил ушами, намеренно сравнив расходы на "логистику" с расходами на генерацию энергии гидротурбиной
Минуточку, я в обеих случаях привел генерацию - в первом она была за счет опускающегося блока, во втором за счет перетекающей воды. Что не так?
Это сообщение отредактировал Bashorc - 29 авг 2021 в 18:09
Пацаны, скриньте, сейчас нобелевку выдам Все до ужаса просто. Выпускается много электромобилей, контролеры для зарядки идут онлайн в базу местных электросетей. Ночью, когда начинает падать потребление промышленностью, начинают потихоньку подключаться к сети АКБ авто. По таймеру не прокатит, ибо будет дикая нагрузка в момент запуска. А через онлайн, подключение постепенное будет, плавная загрузка ЭС на максимум мощности.
Раскатал губу на нобелевку. Потребление промышленностью практически одинаковое круглые сутки. А эту пежню с ГАЭС и аккумуляторами придумывают из-за того, что ночью солнечные панели не работают. То есть ты предлагаешь нагрузить энергосистему в то время, когда ей наоборот не хватает мощности. Это Шнобелевка
Теоретик? Открой томик Прузнера, узнаешь много интересного. И про ночные провали. И про утренний-вечерний максимум. Доля солнечных пока мизер. Основная проблема избыток ночью-недостаток утром и вечером
Теоретик? Открой томик Прузнера, узнаешь много интересного. И про ночные провали. И про утренний-вечерний максимум. Доля солнечных пока мизер. Основная проблема избыток ночью-недостаток утром и вечером
Слабоумный? Скажи, для чего американцы эту движуху изобретают?
нет. эффект данинга-крюгера никто не отменял. я просто не вижу смысла метать биссер.
Слив засчитан.
Родной, этот крендель просто попытался тебе объяснить, что ты несешь легкомысленную пургу, какой, нахуй, слив? Ты не отличаешь генерируемую электроэнергию от рекуперируемой? При чем тут твоя диаграмма о доли энергии, выработанной ГАЭС, относительно потребляемой? Ты реально не понимаешь, что делает ГАЭС? Не говоря уже о том, что ГАЭС где попало не построишь, что ограничивает их количество естественным образом. Твоё же утверждение, что ГАЭС якобы распространения не получила, не имеет ничего общего с действительностью - их количество постоянно растет, и от ГАЭС отказываться никто не собирается. Это тебе бы надо слиться, вместо того, чтобы с упорством осла продолжать стоять на своём.
Мне кажется, такая хрень не очень то надежная, из строя будет часто выходить, очень много трения, колебаний, роликов и т.п. Настоящий прорыв будет, когда энергию движения земной коры или поземных течений магмы снимать будут. Вот это будет действительно энергетика будущего.
До этого конечно далеко еще. Но вот приливные электростанции существуют и успешно работают. ЭлектроКПД 0,92-0,94.
Мне кажется, такая хрень не очень то надежная, из строя будет часто выходить, очень много трения, колебаний, роликов и т.п. Настоящий прорыв будет, когда энергию движения земной коры или поземных течений магмы снимать будут. Вот это будет действительно энергетика будущего.
До этого конечно далеко еще. Но вот приливные электростанции существуют и успешно работают. ЭлектроКПД 0,92-0,94.
Какой ты умный. "ЭлектроКПД" Да электрический КПД сейчас у любого генератора одинаковый почти Ты общий назови
Сравни лучше КПД при подъёме блока (вместе с твоей логистикой) с КПД при закачивании воды в водохранилище, вот тогда и поговорим.
Цитата
КПД самых распространенных центробежных насосов во многом зависит от режима их работы и конструктивных особенностей. Максимальным КПД обладают центробежные насосы с приводом большой мощности и высокими рабочими характеристиками. Их эффективность может достигать 92-95 %.
Цитата
КПД подъемного механизма зависит от его сложности, количества передаточных пар. На практике сложно получить подъемный механизм с КПД выше 80%
Опять финтишь ушами, или действительно не понимаешь? К чему ты привёл КПД сферического насоса? Ты воду собрался строго горизонтально перекачивать? КПД насоса сильно зависит от высоты водяного столба (как на всасе, так и на выбросе). При определённой разнице уровней этот КПД может падать до нуля (то есть насос работает в полную силу, но вода не перекачивается). Это без учета других потерь, как, например, потери в трубах и прочей арматуре.
КПД подъемного механизма от высоты груза не зависит, а потери на трение уже учтены в приведённой тобой цифре.
Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 29 авг 2021 в 18:33
Твоё же утверждение, что ГАЭС якобы распространения не получила, не имеет ничего общего с действительностью - их количество постоянно растет...
, и от ГАЭС отказываться никто не собирается.
Как и количество обычных электростанций. и потому доля ГАЭС практически не меняется.
Про отказ от ГАЭС вообще речи нет. Более того, их будут продолжать строить - но строить ТОЧЕЧНО.
А ШИРОКОГО распространения они не получили (и никогда не получат) по простой причине - не везде есть такие природные условия, которые бы способствовали строительству достаточно эффективных и рентабельных ГАЭС.
Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 29 авг 2021 в 18:30
Ты не отличаешь генерируемую электроэнергию от рекуперируемой?
При чем тут твоя диаграмма о доли энергии, выработанной ГАЭС, относительно потребляемой? Ты реально не понимаешь, что делает ГАЭС?
Отличаю.
А ты вот можешь сказать, какую долю энергии от общей генерации должны быть способны производить ГАЭС, для того, чтобы они могли сгладить проблему утренних и вечерних пиковых нагрузок?
Твоё же утверждение, что ГАЭС якобы распространения не получила, не имеет ничего общего с действительностью - их количество постоянно растет...
, и от ГАЭС отказываться никто не собирается.
Как и количество обычных электростанций. и потому доля ГАЭС практически не меняется.
Про отказ от ГАЭС вообще речи нет. Более того, их будут продолжать строить - но строить точечно.
А ШИРОКОГО распространения они не получили (и никогда не получат) по простой причине - не везде есть такие природные условия, которые бы позволяли строить достаточно эффективные и рентабельные ГАЭС.
О как, молодец, выкрутился. Ты же утверждал. что широкого рапространения ГАЭС не получили в виду своей нерентабельности?
Давай, теперь доказывай, что это не так и тебя неправильно поняли. Непонятно только, к чему это твоё утверждение применительно к сабжу, ведь для постройки такого крана необходимости в особом рельефе нет?
Ты не отличаешь генерируемую электроэнергию от рекуперируемой?
При чем тут твоя диаграмма о доли энергии, выработанной ГАЭС, относительно потребляемой? Ты реально не понимаешь, что делает ГАЭС?
Отличаю.
Зачем тогда приводишь диграмму? В контексте твоего утверждения о причинах нераспространённости ГАЭС это демагогия, а не аргумент.
Цитата
А ты вот можешь сказать, какую долю энергии от общей генерации должны быть способны производить ГАЭС, для того, чтобы они могли сгладить проблему утренних и вечерних пиковых нагрузок?
Нет. Поэтому не имею привычки делать безапелляционные выводы при отсутствии у меня каких-либо данных. К чему это воспрос?
Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 29 авг 2021 в 18:32
Ты же утверждал. что широкого рапространения ГАЭС не получили в виду своей нерентабельности?
Я и сейчас продолжаю это утверждать.
Рентабельными они могут быть лишь в единичных случаях: при наличии исключительно благоприятного сочетания природных и техногенных условий. В первую очередь - идеально подходящего рельефа местности (ну и наличия поблизости крупного потребителя, готового доплачивать за бесперебойность поставки энергии).
Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 29 авг 2021 в 18:51
Опять финтишь ушами, или действительно не понимаешь? К чему ты привёл КПД сферического насоса? Ты воду собрался строго горизонтально перекачивать? КПД насоса сильно зависит от высоты водяного столба (как на всасе, так и на выбросе). При определённой разнице уровней этот КПД может падать до нуля (то есть насос работает в полную силу, но вода не перекачивается). Это без учета других потерь, как, например, потери в трубах и прочей арматуре.
КПД подъемного механизма от высоты груза не зависит, а потери на трение уже учтены в приведённой тобой цифре.
С первой частью частично согласен, КПД ГЭАС в районе 75% максимум. Но это КПД общий А для поднимаемого груза это КПД подъемного механизма, без учета электрического кпд, и без учета тех перемещений по горизонтали, которые я описывал выше.
две штуки мне нипанятны. как без стропальщика цеплять блоки будут при ветре. блоки же будут крошиться друг об дружку. через несколько циклов будут криво вставать. крошка в толще кладки будет мешать захватам.
(если, будут сделаны, как написано, "блоков, сделанных на месте из любого мусора")
PS А еще электромобиль, при наличии соответствующего софта, сможет сам зарабатывать денежку. Оставляешь его на неделю в гараже, он отслеживает динамику цены и заряжается при падении. А потом, в часы пиковых нагрузок, когда цена квт вырастет - отдаст обратно в сеть с наваром.
Приходишь через неделю, а он тебе пачку баксов - гуляй, хозяин.
А если еще майнить научить - так вообще озолотишься! Еще и обогревать будет гараж и окрестности.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Все до ужаса просто. Выпускается много электромобилей, контролеры для зарядки идут онлайн в базу местных электросетей. Ночью, когда начинает падать потребление промышленностью, начинают потихоньку подключаться к сети АКБ авто. По таймеру не прокатит, ибо будет дикая нагрузка в момент запуска. А через онлайн, подключение постепенное будет, плавная загрузка ЭС на максимум мощности. 
yaplakal.com
MnogoTochie29 авг 2021 в 17:37