Пригожин назвал потери ВСУ в Артемовске

Цитата (Ankot13 @ 24.05.2023 - 23:38)

Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22) По статистике атакующая сторона всегда несет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Прям 146%? Такие правила работали при Суворове, если что. Когда штыками друг друга ковыряли в открытом бою.

ЧСХ, у Суворова обычно при наступлении потери были кратно меньше, чем у обороняющегося противника. Умел же человек...

Этот человек врёт всегда, как можно ему верить. Его необученные зэки более
восьми месяцев штурмовали укреплённые позиции под обстрелом с
господствующих высот и потеряли в два раза меньше обороняющихся кадровых
военных в укрытиях, ну да ну да.
Это сообщение отредактировал lukaM - 25 мая 2023 в 01:49

Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22)

По статистике атакующая сторона всегда несетет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Если у ВСУ 50+70 - убитых и раненых , то каковы реальные цифры потерь, а не 20% х 2 от 50 тыс. (Примерно 20 тыс) ? Хотя правду мы все равно не узнаем

Откуда, блять, ты такую статистику взял? Со времён, когда с копьями и луками бегали? У амеров было, например, ноль потерь, при атаке Хиросимы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дрон2020,
> У амеров было, например, ноль потерь, при атаке Хиросимы

У них тоже пехотинцы Хиросиму штурмовали?

Цитата (adder38 @ 24.05.2023 - 23:59)

Цитата (Ankot13 @ 24.05.2023 - 23:38) Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22) По статистике атакующая сторона всегда несет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. Прям 146%? Такие правила работали при Суворове, если что. Когда штыками друг друга ковыряли в открытом бою. ЧСХ, у Суворова обычно при наступлении потери были кратно меньше, чем у обороняющегося противника. Умел же человек...

Правило 3-5 кратных потерь атакующих было выведено по результатам Второй Мировой.
При Суворове стрелковка была такой меткой, что добраться до позиций противника почти в полном составе труда не составляло. Потому и "пуля - дура, штык - молодец".
Но, стоит заметить, что правило 3-5 тоже выведено для сражений и укрепрайонов в чистом поле. По крайней мере в предмете "тактика мотострелковых подразделений" городские бои не рассматривались.

Ну а по теме - реальные потери обеих сторон мы узнаем не раньше, чем там новые деревья вырастут.

Цитата (xSerg @ 24.05.2023 - 20:45)

Цитата (kostiksimb75 @ 24.05.2023 - 18:22) Цитата (CatsHead @ 24.05.2023 - 18:20) а свои назвал или застеснялся Яичками читаешь ? 10.000 погибших бойцов вагнера ты то чем читаешь? Если 50тыс зэков и 50 тыс контрактников, то от этого количества 20% - это 20тыс

Игорь Иваныч всё за вас посчитал

Продолжение

Цитата (lukaM @ 25.05.2023 - 01:42)

Этот человек врёт всегда, как можно ему верить. Его необученные зэки более восьми месяцев штурмовали укреплённые позиции под обстрелом с господствующих высот и потеряли в два раза меньше обороняющихся кадровых военных в укрытиях, ну да ну да.

Здесь спиздел, и там спиздел. Или нтам е спиздел? или и здесь не спиздел?

С чего вы вообще думаете, что вам хоть кто-то с любой стороны говорит правду?

Нет, ну вот мне в самом деле интересно, вот как вы себе это представляете? Выходит такой Зеленский в ответ "да срали мы на ваши минские и жопу ими подтерли" и все такие "уууу, мужики, зато честно". а ему Путин и говорит "ну мы в 22 году на украину нападем тогда", и все пошли готовиться.

Горец78, Стрелков в начале текста распинается про "На двух убитых трое серьезно раненых", оценивает потери ВСУ только убитыми в 50к, потом говорит про общие безвозвратные потери ВС РФ около 50к (общие безвозвратные - это и плюс раненые так-то) и говорит, что потери равны. При этом откуда-то насчитал 40 тысяч убитых "музыкантов", хотя судьба 14 тысяч ему не известна (но вообще 10 тысяч убитых и 14 тысяч тяжело раненых хорошо совпадает с соотношением 2:3 о котором он же выше пишет). Я не видел оригинала того что он там считал, но на этих скриншотах каша говняная.

Цитата (WarAlex @ 24.05.2023 - 21:16)

Цитата И всего лишь за почти десять месяцев взяли руины города площадью 40 кв.км. Эффективно. Сам город не имеет никакого стратегического значения, цель операции - "перемалывание" войск противника, заставить его скидывать в Бахмут все новые силы и там их "перемалывать". Об этом Пригожин тоже не раз говорил.

ну так лысый уебан вообще много чего говорил
Как вам например, вот это?


Да и вообще, с учетом соседней темы выходит так - мы всех перемололи, поэтому нам нужна мобилизация.
В логику умеешь? Хотя для россиянцев это чуждое


Это сообщение отредактировал Craig - 25 мая 2023 в 02:22

Цитата (Botya666 @ 25.05.2023 - 01:52)

Правило 3-5 кратных потерь атакующих было выведено по результатам Второй Мировой. При Суворове стрелковка была такой меткой, что добраться до позиций противника почти в полном составе труда не составляло. Потому и "пуля - дура, штык - молодец".

Не скажите, если тупо организовать атаку, то в самый раз можно было подвести свой полк под залп картечи. Как полк Болконского, не сходя с места, уже потерял треть состава. А вот Суворов как-то умел всё организовать лучшим образом, чтобы избежать потерь.

Горец78,
> Игорь Иваныч всё за вас посчитал

Стрелков не обратил внимания на «Их погибло ровно столько же, сколько и тех, кто
пришел к нам по контракту», т.е. 10т зэков + 10т контрактников. Даже если не
считать стандартные 2-3 раненых на 1 убитого, а взять стрелковскую формулу 3
раненых на два убитых, то безвозвратные потери Вагнера будут минимум 50 тысяч,
а не 40 - 20 тысяч убитыми, плюс 30 тысяч тяжело ранеными. Если добавить потери
МО в Бахмуте (пусть кувалда не пиз...т, что он один там воевал), то за 8 месяцев
сражений за руины РФ потеряла хорошо за 70 тысяч бойцов.

Потерь нет. Скоро ещё одна мобилизация. Не зря же законы ужесточают. Как думаете,через сколько мобилизаций начнут задавать вопрос, где предыдущие вояки?
Это сообщение отредактировал Serney - 25 мая 2023 в 03:34

Блять считать убитых и раненых с "проперженного" дивана, это как гадать почему умерли динозавры и сколько их было. Понятно что потери большие с обеих сторон. Более или менее точные цифры будут после окончания конфликта.
Вангую: Мирняк подпишет следующий президент США, Зелибобу наебнут, хохляндию разделят, а скакать больше укропы никогда не будут.
P.s. Неужели хохлам так плохо жилось до 14 года?

Цитата (КOTЯPA @ 25.05.2023 - 05:55)

Цитата (fleaper @ 24.05.2023 - 22:13) Многие тут пишут про то, что потери атакующих должны быть больше чем обороняющихся. А почему это должно работать в текущих конфликтах? Вспомните Ирак, Ливию, Югославию, много у американцев потерь? Нынешние конфликты очень далеко ушли от второй мировой, есть такая книжка. "тактика мотострелковых подразделений" где черным по белому написано высокими начальниками соотношение потерь в обороне и наступлении. у вас есть аргументы этой книжке...кроме личного бла..бла..бла..?

Смотрим самый левый столбик
Это соотношения потерь при темпе наступления в 5 и 10 км/ч
вспоминаем темп наступления Вагнера в Бахмуте
Закрываем учебник - эта табличка не подходит к ситуации
По этой табличке либо Бахмут взяли за 2 часа
Либо за 2 часа весь Вагнер бы закончился

Поэтому 6 месяцев и штурмовали
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 25 мая 2023 в 06:30

Я предлагаю немного другую арифметику расчета соотношений потерь.
Известно, что на этой войне основная причина ранения как смертельного так и нет это минно-взрывная травма. То есть основную долю потерь как той так и другой стороны вызывает артиллерия.
А теперь делайте простой вывод: потерь меньше у того, у кого больше артиллерии.
Про то что артиллерии больше у России заявлялось уже не раз.
Ну и со словами Пригожина о том что потерь вагнеровцев должно было бы быть в 5 раза меньше, если бы не снарядный голод, это тоже бьётся.
Хватит уже пытаться прикладывать статистику 1-й мировой к потерям.

Цитата (Вacилий @ 25.05.2023 - 07:08)

А теперь делайте простой вывод: потерь меньше у того, у кого больше артиллерии. Про то что артиллерии больше у России заявлялось уже не раз.

Да, но российская артиллерия в большей степени работает по площадям, что и видно по снимкам. Точно так работала артиллерия Западного фронта весной 1944-го, пришлось комиссию из Москвы присылать и менять командующего.

Цитата

"Западный фронт начиная с 1942 года и по сей день расходует боеприпасы в два и в три раза больше, чем другие фронта, но желаемых успехов не было и нет. Например, за февраль с. г. Западный фронт израсходовал 1300 вагонов огнеприпасов и не имел желаемого успеха, в то время как 1-й Украинский фронт за это же время израсходовал только 566 вагонов, а 2-й Украинский — 370 вагонов, достигнув при этом грандиозных успехов. За 20 дней марта Западный фронт израсходовал 1050 вагонов снарядов и также никакого успеха не имел". "Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись просто случайно, по изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом "РС", затем от нескольких десятков минут до часа-полтора проводился так называемый период "разрушения", хотя никто из артиллеристов не знал, что он, собственно, должен разрушать и есть ли что разрушать). Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать".

В результате немецкие потери были приблизительно в 5 раз меньше советских.
Это сообщение отредактировал adder38 - 25 мая 2023 в 11:43

Цитата (adder38 @ 25.05.2023 - 11:43)

Цитата (Вacилий @ 25.05.2023 - 07:08) А теперь делайте простой вывод: потерь меньше у того, у кого больше артиллерии. Про то что артиллерии больше у России заявлялось уже не раз. Да, но российская артиллерия в большей степени работает по площадям, что и видно по снимкам. Точно так работала артиллерия Западного фронта весной 1944-го, пришлось комиссию из Москвы присылать и менять командующего. Цитата "Западный фронт начиная с 1942 года и по сей день расходует боеприпасы в два и в три раза больше, чем другие фронта, но желаемых успехов не было и нет. Например, за февраль с. г. Западный фронт израсходовал 1300 вагонов огнеприпасов и не имел желаемого успеха, в то время как 1-й Украинский фронт за это же время израсходовал только 566 вагонов, а 2-й Украинский — 370 вагонов, достигнув при этом грандиозных успехов. За 20 дней марта Западный фронт израсходовал 1050 вагонов снарядов и также никакого успеха не имел". "Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись просто случайно, по изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом "РС", затем от нескольких десятков минут до часа-полтора проводился так называемый период "разрушения", хотя никто из артиллеристов не знал, что он, собственно, должен разрушать и есть ли что разрушать). Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать". В результате немецкие потери были приблизительно в 5 раз меньше советских.

Ты лучше посмотри, как российские артиллеристы опиздюливали так называемый РДК в Белгородской области и вопросы все должны отпасть: 1 снаряд = 1 цель. Промахов нет. Российская артиллерия не менее точна, чем артиллерия Украины".

Это сообщение отредактировал Вacилий - 25 мая 2023 в 17:24

Цитата (itutitam @ 24.05.2023 - 18:22)

если у обороняющейся стороны такие потери, то сколько тогда у атакующей?

Сейчас войны другие. Раньше надо было штурмовать теряя толпы народу. Сейчас же могут просто залить бомбами точку, а потом штурмовать всё что не стёрло в порошок. Вспомните тех же амеров в ираках всяких. Сперва утюжат пару суток потом квартал занимает пехота.

Цитата (CatsHead @ 24.05.2023 - 18:30)

Цитата (Ch1ck @ 24.05.2023 - 17:22) Цитата (CatsHead @ 24.05.2023 - 22:20) а свои назвал или застеснялся Когда это у нас в стране зэков считали? В лагерях еще много... наступающий теряет в три раза больше множим и итожим

Во времена Наполеона ? и ПМВ ? Да. Но не сейчас

Цитата (Вacилий @ 25.05.2023 - 07:08)

Я предлагаю немного другую арифметику расчета соотношений потерь. Известно, что на этой войне основная причина ранения как смертельного так и нет это минно-взрывная травма. То есть основную долю потерь как той так и другой стороны вызывает артиллерия. А теперь делайте простой вывод: потерь меньше у того, у кого больше артиллерии. Про то что артиллерии больше у России заявлялось уже не раз. Ну и со словами Пригожина о том что потерь вагнеровцев должно было бы быть в 5 раза меньше, если бы не снарядный голод, это тоже бьётся. Хватит уже пытаться прикладывать статистику 1-й мировой к потерям.

Сцкодослез...
Василий, ты настолько смешон

Лучше не предлагай и не позорся тут )))

Цитата (ДобрякПетров @ 24.05.2023 - 19:40)

Цитата (kostiksimb75 @ 24.05.2023 - 19:20) Цитата Нахер эту гребанную войну. Страдает народ, жиреют олигархи. Не всё так однозначно. Да и люди воевали всю жизнь и будут это делать дальше. думаешь- Ну вот, Люди уже придумали такое оружие, что воевать точно не будут, они же не самоубийцы,, но нет, находятся неандертальцы которым вот нужно сейчас присоединять Земли

Или скважины на востоке отжать. Или наглецов в каменный век вогнать. Доколе ?

Цитата (Тутнахамон @ 25.05.2023 - 22:11)

Цитата (Вacилий @ 25.05.2023 - 07:08) Я предлагаю немного другую арифметику расчета соотношений потерь. Известно, что на этой войне основная причина ранения как смертельного так и нет это минно-взрывная травма. То есть основную долю потерь как той так и другой стороны вызывает артиллерия. А теперь делайте простой вывод: потерь меньше у того, у кого больше артиллерии. Про то что артиллерии больше у России заявлялось уже не раз. Ну и со словами Пригожина о том что потерь вагнеровцев должно было бы быть в 5 раза меньше, если бы не снарядный голод, это тоже бьётся. Хватит уже пытаться прикладывать статистику 1-й мировой к потерям. Сцкодослез... Василий, ты настолько смешон Лучше не предлагай и не позорся тут )))

У тебя слезные железы непосредственно с анусом связаны? Когда большинству зомбаков какую-нибудь неудобную правду сообщаешь, у них начинает бомбить пукан. У тебя же каждый раз бомбит "сцкодослёз". Странная какая-то у тебя анатомия организма...

Цитата (onell @ 24.05.2023 - 22:15)

Цитата (Artemuu @ 24.05.2023 - 18:22) По статистике атакующая сторона всегда несетет потери больше в 2-3 раза чем обороняющаяся. При условии одинакового вооружения

Не мешай свидомым верить, что автоматами и вилами против ФАБа с УМПК можно обороняться с потерями 1 к 3.

Это сообщение отредактировал Вacилий - 27 мая 2023 в 10:18

Цитата (kostiksimb75 @ 24.05.2023 - 18:22)

Цитата (CatsHead @ 24.05.2023 - 18:20) а свои назвал или застеснялся Яичками читаешь ? 10.000 погибших бойцов вагнера

Почему 10000? Сказано, что было 50000 зеков + добровольцы. Погибла пятая часть от общего числа. Так что, минимум на 2 надо умножать.