В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148

Цитата (TeodorB @ 13.02.2018 - 16:01)

... наблюдал весьма тревожную картину ... Это была не глиссада ... он стал разгораться и дневной свет просто померк .... с огромной скоростью он рассек весь небосклон ... осталяющий за собой инверсионный след ...

Выделил то что смущает в сообщениях очевидцев, это точно разные люди?

Цитата (патамушт @ 13.02.2018 - 19:05)

PhoenixWrigh Цитата Там же мужик в интервью, говорил, что услышал гул, увидел самолет, увидел горящий самолет. Еще он же говорил, что колесо в его сторону полетело. Придержите минуса, я не призываю ему верить. Я всего лишь говорю, что были люди, которые утверждали, что летел именно горящий самолет, который развалился в воздухе, а не только хлопок и зарево. Это только лишний раз подтверждает, что причина падения никак не взрыв на борту.Ибо если б взрыв случился на высоте, то к земле бы уже падали обломки, а не то, что видели очевидцы - горящий и разваливающийся самолет. Верно?! Ну и спецы уже говорили, что учитывая скорость падения, низкую облачность и способность человеческой реакции, на всё про всё у очевидцев было пару секунд...

Я и не утверждаю, что был взрыв. Да и взрывы разные бывают по силе: от хлопка петарды до ядерной бомбы.
Про облачность и степень видимости-такие рассуждения, как бабка на лавочке сказала. Погода может меняться каждые 5 минут и именно в этот момент могла быть совершенно разная степень видимости, тем более под разными углами.

Цитата (TeodorB @ 13.02.2018 - 16:01)

Ну что, будем верить очевидцам?

Будем верить фактам. В том числе косвенным.

Тут

Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 15:49)

Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 18:44) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:39) Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 18:35) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:29) Цитата Справедливости ради, не каждый очевидец, может быть свидетелем. Смотря, что ты имеешь ввиду под этим высказыванием. Ну как тебе объяснить. Сидит человек на лавочке, пьяный в говно, напротив него происходит ДТП, он очевидец, но вот быть свидетелем он не может. Ну это как самый простой пример. Это все понятно. Я думал, в твоем высказывании, что-то глубже. Ну, как очевидец может быть не свидетелем, там может и быть им. Поэтому те, кто сразу троллят любые высказывания про очевидцев, не далеко ушли от конспирологов. Очевидцы-это как минимум дополнительная информация, и ее стоит учитывать, но мыслить нужно критически по всем "фактам": и телевизору и очевидцам. Информация учитывается вся, но принимается не вся, в том числе плана, я слышала хлопок в небе... и видела зарево - это не равнозначно я видела как в воздухе взорвался самолет, при видимости - миллион на миллион... Для интереса, вспомни заявления очевидцев, про сбитый на Донбассе боинг. Там же мужик в интервью, говорил, что услышал гул, увидел самолет, увидел горящий самолет. Еще он же говорил, что колесо в его сторону полетело. Придержите минуса, я не призываю ему верить. Я всего лишь говорю, что были люди, которые утверждали, что летел именно горящий самолет, который развалился в воздухе, а не только хлопок и зарево. Про самолет Донбасса, там вообще ад и Израиль. Никогда нормального по нему ничего не узнаем, так же, как по пропавшему Боингу.

выше уже писал. зона видимости во время катастрофы была около 200-300 метров от поверхности. по разным данным скорость сближения с землей составляла около 250 км/час. делим 0.3 км на 250 км/час и получаем время, которое самолет можно было видеть с момента выхода из облачности до касания с землей. если не ошибаюсь, то это около 4,5 секунд?

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 13 фев. 2018 г. в 19:32

Первые сведения.
Специалисты МАК сделали первые выводы о крушении Ан-148 под Москвой. По их мнению, авария могла произойти из-за неверных данных о скорости полёта на дисплеях самолёта, а также обледенения двигателя.

Проще говоря, самолёт двигался медленнее, чем предполагали пилоты, а агрегаты лайнера при этом ещё и покрылись льдом.

Из-за этого погиб 71 человек.

МАК отмечает, что показатели чёрного "параметрического" ящика говорят о том, что обогрев (используется при плохих погодных условиях) был выключен. Именно поэтому датчик показывал неправильную скорость.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Также интересны мнения онлаен-диванных экспертов по всем вопросам.
Вот, к примеру, по челябинскому камушку 2013-го года.
--------------------------
может ракета какая с курса ушла
МЧС говорят метеорит - чё за бред? С дымным шлейфом и взрывом в воздухе

ВЛАСТЯМ насрать на нас! иначе предупредили бы заранее, что ебн_т по челябе!

Ребят упало в Кольцово на жилой сектор.....только что с Екб звонили...

Да Походу у нас цинковый ебанул.а нам про метеориты втирают.Чтоб панику не поднимали

Срочно! Упавший объект – истребитель. В Челябинске эвакуируют людей

15.02.2013 10:25
По предварительным данным, упавший объект, который наделал много шума сегодня во всех регионах Урала, – истребитель. Как сообщают источники «URA.Ru», самолет рухнул между Челябинском и Тарасовкой – поселком в Челябинской области, где расположено элитное жилье.

сейчас уже говорят что в 12.00 повторится....бля что делать,куда бежать?????блин почему как законы о курении принемать-все вперед трусов,а как что случись!!!!где администрация?где мчс????

Поцоны, обьясните -

как может быть у метеора или метеорита ДВОЙНОЙ шлейф ??????????????????????????????????
как будто два реверсионных ракетных двигателя работало
Это сообщение отредактировал TeodorB - 13 фев. 2018 г. в 16:25

Цитата

Взрывная волна является самым мощным повреждающим фактором, возникающим в результате взрыва горючего в топливных баках. Чаще всего взрыв происходит в момент удара самолёта о землю, иногда в воздухе после касания земли. При падении реактивного самолёта на землю в режиме пикирования с последующим взрывом воронка может достигать глубины нескольких метров. Мощная взрывная волна вызывает полное разрушение конструкций самолёта и тел членов лётного экипажа. Общий вес останков, обнаруженных на месте катастрофы одноместного самолёта, может быть от нескольких сот грамм до 3-7 килограмм. При этом останки обнаруживаются как в самой воронке, так и вне её, разбросанными на площади радиусом до 300-500 м. При взрыве в воздухе после касания земли останки людей, находившихся в самолёте, оказываются разбросанными на расстоянии до 3 км по направлению полёта и до 1,5 км в стороны от места взрыва.

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1321

Цитата (bolych @ 13.02.2018 - 19:13)

Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 15:49) Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 18:44) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:39) Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 18:35) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:29) Цитата Справедливости ради, не каждый очевидец, может быть свидетелем. Смотря, что ты имеешь ввиду под этим высказыванием. Ну как тебе объяснить. Сидит человек на лавочке, пьяный в говно, напротив него происходит ДТП, он очевидец, но вот быть свидетелем он не может. Ну это как самый простой пример. Это все понятно. Я думал, в твоем высказывании, что-то глубже. Ну, как очевидец может быть не свидетелем, там может и быть им. Поэтому те, кто сразу троллят любые высказывания про очевидцев, не далеко ушли от конспирологов. Очевидцы-это как минимум дополнительная информация, и ее стоит учитывать, но мыслить нужно критически по всем "фактам": и телевизору и очевидцам. Информация учитывается вся, но принимается не вся, в том числе плана, я слышала хлопок в небе... и видела зарево - это не равнозначно я видела как в воздухе взорвался самолет, при видимости - миллион на миллион... Для интереса, вспомни заявления очевидцев, про сбитый на Донбассе боинг. Там же мужик в интервью, говорил, что услышал гул, увидел самолет, увидел горящий самолет. Еще он же говорил, что колесо в его сторону полетело. Придержите минуса, я не призываю ему верить. Я всего лишь говорю, что были люди, которые утверждали, что летел именно горящий самолет, который развалился в воздухе, а не только хлопок и зарево. Про самолет Донбасса, там вообще ад и Израиль. Никогда нормального по нему ничего не узнаем, так же, как по пропавшему Боингу. выше уже писал. зона видимости во время катастрофы была около 200-300 метров от поверхности. по разным данным скорость сближения с землей составляла около 250 км/час. делим 0.3 км на 250 км/час и получаем время, которое самолет можно было видеть с момента выхода из облачности до касания с землей. если не ошибаюсь, то это около 4,5 секунд?

Откуда у вас данные о зоне видимости? Еще раз повторю, зона видимости может через 5 минут поменяться на совершенно другую.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 13 фев. 2018 г. в 19:33

Цитата (stealthman @ 13.02.2018 - 15:50)

Осталось чуть-чуть. Выложат и параметрический, и речевой - там ничего не скроешь..

Только если опять ненавистный лайв подсуетится.
А так прям они тебе сегодня и выложат записи ага щазз)

Цитата (Ger0dot @ 13.02.2018 - 15:50)

Те, кто поумнее, вроде вашего покорного слуги, в силу богатого жизненного опыта с ходу видят всю подноготную.

34 годика? богатый жизненный? И где ж так потрепало то, что из помойной конспирологической лужи даже макушка не торчит?
Вы прям все видите? И даже направление движения, которое я вам сейчас показываю?

Цитата (ВесельчакЛю @ 13.02.2018 - 16:14)

Первые сведения. Специалисты МАК сделали первые выводы о крушении Ан-148 под Москвой. По их мнению, авария могла произойти из-за неверных данных о скорости полёта на дисплеях самолёта, а также обледенения двигателя. Проще говоря, самолёт двигался медленнее, чем предполагали пилоты, а агрегаты лайнера при этом ещё и покрылись льдом. Из-за этого погиб 71 человек. МАК отмечает, что показатели чёрного "параметрического" ящика говорят о том, что обогрев (используется при плохих погодных условиях) был выключен. Именно поэтому датчик показывал неправильную скорость. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Хотелось бы пруф. Особенно насчёт МАКа. С датчиком скорости уже была связана катастрофа.
Пы.Сы. На сайте МАК сказано, что информация с параметрического самописца скопирована и спецы приступили к расшифровке. Речевой пока готовят к копированию.
Это сообщение отредактировал Кырр - 13 фев. 2018 г. в 16:22

Цитата (Astrosv80 @ 13.02.2018 - 15:28)

Названа основная причина гибели Ан-148 В качестве основной причины авиакатастрофы рассматривается версия о том, что перед взлетом пилот не убедился, прогрелись ли турбины, а также хватает ли самолету «антифриза», сообщает издание. https://lenta.ru/news/2018/02/13/an148/

радует такая подача материала.
то есть проблема не в том, что не прогрелся двигатель, а в том, что пилот не убедился прогрелся ли двигатель или нет.
про антифриз - то же самое.

иногда лучше жевать. правда.

Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:15)

Цитата (bolych @ 13.02.2018 - 19:13) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 15:49) Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 18:44) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:39) Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 18:35) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:29) Цитата Справедливости ради, не каждый очевидец, может быть свидетелем. Смотря, что ты имеешь ввиду под этим высказыванием. Ну как тебе объяснить. Сидит человек на лавочке, пьяный в говно, напротив него происходит ДТП, он очевидец, но вот быть свидетелем он не может. Ну это как самый простой пример. Это все понятно. Я думал, в твоем высказывании, что-то глубже. Ну, как очевидец может быть не свидетелем, там может и быть им. Поэтому те, кто сразу троллят любые высказывания про очевидцев, не далеко ушли от конспирологов. Очевидцы-это как минимум дополнительная информация, и ее стоит учитывать, но мыслить нужно критически по всем "фактам": и телевизору и очевидцам. Информация учитывается вся, но принимается не вся, в том числе плана, я слышала хлопок в небе... и видела зарево - это не равнозначно я видела как в воздухе взорвался самолет, при видимости - миллион на миллион... Для интереса, вспомни заявления очевидцев, про сбитый на Донбассе боинг. Там же мужик в интервью, говорил, что услышал гул, увидел самолет, увидел горящий самолет. Еще он же говорил, что колесо в его сторону полетело. Придержите минуса, я не призываю ему верить. Я всего лишь говорю, что были люди, которые утверждали, что летел именно горящий самолет, который развалился в воздухе, а не только хлопок и зарево. Про самолет Донбасса, там вообще ад и Израиль. Никогда нормального по нему ничего не узнаем, так же, как по пропавшему Боингу. выше уже писал. зона видимости во время катастрофы была около 200-300 метров от поверхности. по разным данным скорость сближения с землей составляла около 250 км/час. делим 0.3 км на 250 км/час и получаем время, которое самолет можно было видеть с момента выхода из облачности до касания с землей. если не ошибаюсь, то это около 4,5 секунд? Откуда у вас данные о зоне видимости? Еще раз повторю, зона видимости может через 5 минут поменяться на совершенно другую.

упоминалась в разных источниках. ссылки искать не буду, но озвучивались даже в этой теме неоднократно. причем несколько раз уже после сотой страницы.
в воскресенье эту цифру озвучивали и по ТВ.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 13 фев. 2018 г. в 19:34

Цитата (defecator @ 13.02.2018 - 16:15)

Цитата Взрывная волна является самым мощным повреждающим фактором, возникающим в результате взрыва горючего в топливных баках. Чаще всего взрыв происходит в момент удара самолёта о землю, иногда в воздухе после касания земли. При падении реактивного самолёта на землю в режиме пикирования с последующим взрывом воронка может достигать глубины нескольких метров. Мощная взрывная волна вызывает полное разрушение конструкций самолёта и тел членов лётного экипажа. Общий вес останков, обнаруженных на месте катастрофы одноместного самолёта, может быть от нескольких сот грамм до 3-7 килограмм. При этом останки обнаруживаются как в самой воронке, так и вне её, разбросанными на площади радиусом до 300-500 м. При взрыве в воздухе после касания земли останки людей, находившихся в самолёте, оказываются разбросанными на расстоянии до 3 км по направлению полёта и до 1,5 км в стороны от места взрыва. http://www.forens-med.ru/book.php?id=1321

так ты же вроде с этим спорил десяток страниц назад?

Цитата (bolych @ 13.02.2018 - 19:21)

Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:15) Цитата (bolych @ 13.02.2018 - 19:13) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 15:49) Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 18:44) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:39) Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 18:35) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:29) Цитата Справедливости ради, не каждый очевидец, может быть свидетелем. Смотря, что ты имеешь ввиду под этим высказыванием. Ну как тебе объяснить. Сидит человек на лавочке, пьяный в говно, напротив него происходит ДТП, он очевидец, но вот быть свидетелем он не может. Ну это как самый простой пример. Это все понятно. Я думал, в твоем высказывании, что-то глубже. Ну, как очевидец может быть не свидетелем, там может и быть им. Поэтому те, кто сразу троллят любые высказывания про очевидцев, не далеко ушли от конспирологов. Очевидцы-это как минимум дополнительная информация, и ее стоит учитывать, но мыслить нужно критически по всем "фактам": и телевизору и очевидцам. Информация учитывается вся, но принимается не вся, в том числе плана, я слышала хлопок в небе... и видела зарево - это не равнозначно я видела как в воздухе взорвался самолет, при видимости - миллион на миллион... Для интереса, вспомни заявления очевидцев, про сбитый на Донбассе боинг. Там же мужик в интервью, говорил, что услышал гул, увидел самолет, увидел горящий самолет. Еще он же говорил, что колесо в его сторону полетело. Придержите минуса, я не призываю ему верить. Я всего лишь говорю, что были люди, которые утверждали, что летел именно горящий самолет, который развалился в воздухе, а не только хлопок и зарево. Про самолет Донбасса, там вообще ад и Израиль. Никогда нормального по нему ничего не узнаем, так же, как по пропавшему Боингу. выше уже писал. зона видимости во время катастрофы была около 200-300 метров от поверхности. по разным данным скорость сближения с землей составляла около 250 км/час. делим 0.3 км на 250 км/час и получаем время, которое самолет можно было видеть с момента выхода из облачности до касания с землей. если не ошибаюсь, то это около 4,5 секунд? Откуда у вас данные о зоне видимости? Еще раз повторю, зона видимости может через 5 минут поменяться на совершенно другую. упоминалась в разных источниках. ссылки искать не буду, но озвучивались даже в этой теме неоднократно. причем несколько раз уже после сотой страницы. в воскресенье эту цифру озвучивали и по ТВ.

Хорошо, поставлю вопрос по-другому:
Вы знаете, как определяется зона видимости, и какова погрешность, привязанная ко времени?
Или вы просто верите на слова "разным источникам"?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 13 фев. 2018 г. в 19:31

Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:23)

Хорошо, поставлю вопрос по-другому: Вы знаете, как определяется зона видимости, и какова погрешность, привязанная ко времени? Или вы просто верите на слова "разным источникам"?

Вроде как свидетели говорят, что была метель в момент катастрофы.

Вот https://www.yaplakal.com/forum3/topic1740357.html

МАК расшифровал уже первый самописец.

Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 17:23)

Хорошо, поставлю вопрос по-другому: Вы знаете, как определяется зона видимости, и какова погрешность, привязанная ко времени? Или вы просто верите на слова "разным источникам"?

А как Вы определяете правдивость источников?
Заявление бабки которая во дворе снег чистит для вас более правдоподобны чем метеорологов?

Цитата (Тестостерон @ 13.02.2018 - 16:11)

Цитата (TeodorB @ 13.02.2018 - 16:01) Ну что, будем верить очевидцам? Будем верить фактам. В том числе косвенным. Тут

да и ради бога. я приму и теорию теракта, если будут технически обоснованные признаки того, что он был.
в данный момент все указывает на то, что до столкновения с поверхностью самолет был целым или цельным, кому как правильнее. так что в данном случае версию теракта(взрыва и разрушения борта в воздухе) я тоже не рассматриваю.

А вот еще мне нравится, от очевидцев с мест:

Цитата

Родственники позвонили из челябы только что, с неба серая пыль со спецэфическим запахом и задыхаются как от серы

Кто-нибудь когда-нибудь уже задыхался от серы? Знает, на что это похоже?
Это сообщение отредактировал TeodorB - 13 фев. 2018 г. в 16:30

Чота как то не верится, что пилоты могли так распиздяйски поступить. Ну это не шушлайкой же управлять по земле...

Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:23)

Хорошо, поставлю вопрос по-другому: Вы знаете, как определяется зона видимости, и какова погрешность, привязанная ко времени? Или вы просто верите на слова "разным источникам"?

честно - не знаю.
я просто привел порядок цифр, которые никем ни разу не опровергались.
и показал то, что получается если их наложить на показания свидетелей.
я скажу больше - этот расчет времени имеет погрешность, про которую я умолчал, и на которую никто не обратил внимания, зато прицепились к зоне видимости.
погрешность по времени, кстати, получается 50+ %. найдете неточность?

Цитата (bolych @ 13.02.2018 - 16:22)

Цитата (defecator @ 13.02.2018 - 16:15) Цитата Взрывная волна является самым мощным повреждающим фактором, возникающим в результате взрыва горючего в топливных баках. Чаще всего взрыв происходит в момент удара самолёта о землю, иногда в воздухе после касания земли. При падении реактивного самолёта на землю в режиме пикирования с последующим взрывом воронка может достигать глубины нескольких метров. Мощная взрывная волна вызывает полное разрушение конструкций самолёта и тел членов лётного экипажа. Общий вес останков, обнаруженных на месте катастрофы одноместного самолёта, может быть от нескольких сот грамм до 3-7 килограмм. При этом останки обнаруживаются как в самой воронке, так и вне её, разбросанными на площади радиусом до 300-500 м. При взрыве в воздухе после касания земли останки людей, находившихся в самолёте, оказываются разбросанными на расстоянии до 3 км по направлению полёта и до 1,5 км в стороны от места взрыва. http://www.forens-med.ru/book.php?id=1321 так ты же вроде с этим спорил десяток страниц назад?

В споре рождается истина.
Почему бы и не поспорить, если я не согласен с иными выводами ?

Не отношу себя к всезнающим диванным ыкспэрдам, чисто опыт. Якутск. -54. Запуск двигателей, 10-ти минутное руление, взлет. Никакого обледенения, никаких замерзших двигателей...