В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148

Цитата (bolych @ 13.02.2018 - 17:31)

Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:23) Хорошо, поставлю вопрос по-другому: Вы знаете, как определяется зона видимости, и какова погрешность, привязанная ко времени? Или вы просто верите на слова "разным источникам"? честно - не знаю. я просто привел порядок цифр, которые никем ни разу не опровергались. и показал то, что получается если их наложить на показания свидетелей. я скажу больше - этот расчет времени имеет погрешность, про которую я умолчал, и на которую никто не обратил внимания, зато прицепились к зоне видимости. погрешность по времени, кстати, получается 50+ %. найдете неточность?

Пока не известен угол вхождения, любые расчеты по времени пока он находился в условной видимости, абсурдны. ИМХО.

Цитата (Тестостерон @ 13.02.2018 - 17:31)

Не отношу себя к всезнающим диванным ыкспэрдам, чисто опыт. Якутск. -54. Запуск двигателей, 10-ти минутное руление, взлет. Никакого обледенения, никаких замерзших двигателей...

Разная влажность.

Цитата (Тестостерон @ 13.02.2018 - 16:31)

Не отношу себя к всезнающим диванным ыкспэрдам, чисто опыт. Якутск. -54. Запуск двигателей, 10-ти минутное руление, взлет. Никакого обледенения, никаких замерзших двигателей...

Обледенение происходит от высокой влажности.
А какая влажность при -54 ?

Рассказываем вкратце о том, что произошло с Ан-148:


По мнению МАК, катастрофическая ситуация начала развиваться через 2 минуты 30 секунд после взлета. Высота на тот момент была 1300 метров. Скорость (по приборам) составляла 465-470 км/ч.

В этот момент данные о скорости самолета, которые поступают к командиру экипажа и второму пилоту, неожиданно стали различаться. Примерно через 25 секунд расхождения в скорости стали составлять порядка 30 км/ч. Сработала сигнализация.

Примерно через 50 секунд на высоте около 2 километров датчик снова стала показывать разницу в скорости, причем она только усугублялась и продолжала расти. В этот момент пилоты отключают автопилот и начинают сами пытаться справиться с нештатной ситуацией.

Через 34 секунды один из дачиков показывает скорость 0 км/ч, а второй - 540-560 км/ч. Неожиданно и он начинает "сбрасывать" скорость, опускаясь до 200 км/ч.

В этот момент самолет начал резко снижаться (по всей видимости, следуя командам пилотов, которые пытались понять, что происходит с машиной). Лайнер врезался в землю на скорости около 800 километров в час.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (LOKImd @ 13.02.2018 - 16:32)

Цитата (bolych @ 13.02.2018 - 17:31) Цитата (PhoenixWrigh @ 13.02.2018 - 16:23) Хорошо, поставлю вопрос по-другому: Вы знаете, как определяется зона видимости, и какова погрешность, привязанная ко времени? Или вы просто верите на слова "разным источникам"? честно - не знаю. я просто привел порядок цифр, которые никем ни разу не опровергались. и показал то, что получается если их наложить на показания свидетелей. я скажу больше - этот расчет времени имеет погрешность, про которую я умолчал, и на которую никто не обратил внимания, зато прицепились к зоне видимости. погрешность по времени, кстати, получается 50+ %. найдете неточность? Пока не известен угол вхождения, любые расчеты по времени пока он находился в условной видимости, абсурдны. ИМХО.

именно. расчет сделан для вертикального падения. без учета горизонтального движения. но и там получаются цифры 10-15 секунд, максимум. да и предполагаемый угол посчитать не есть большая проблема, т.к. известны высота, вертикальная и горизонтальные скорости.

исходя из вертикальной скорости, за время падения с 2000 самолет при скорости 700км/час пролетит относительно поверхности примерно 5.6 км. истинный путь при этом составит около 6 км (5.95). в том числе ниже границы 200 метров - путь составит около 500 метров.
Это сообщение отредактировал bolych - 13 фев. 2018 г. в 16:47

13 февраля 2018
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации.

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:

· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;

· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.

Вот как так пилоты не заметили, что обогрев не включён ?
Или это штатная ситуация ?

походу, та же ситуация и авария как у AF-447....
не пойму ведь есть же инструкции, как действовать в случае отключения автопилотов и глюки компьютеров- 85% тяга, 12 градусов тангаж...

Цитата (Messner @ 13.02.2018 - 17:40)

и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась. Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать. После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Заметить то они заметили, а вот какие действия предпринимали.. или успели предпринять. это вопрос.

Но на первый план выходит пресловутый человеческий фактор.

Ох, ебать... как пуля в землю зарылись. Понятно, почему ничего от самолета не осталось.
defecator может по тому, что условий обледенения не было? Но они тем не менее возникли... Хотя тут лучше услышать практикующих.

мда, неужели летчик-герой был прав?

Нахрена в пикирование то перевели. Есть же косвенные способы определения ситуации - стабильный режим работы двигателей, постоянная высота, да в конце концов скорость по ГПС навигатору. Не могли же они попутный ветер в 500км в час словить на высоте 2км.

Цитата (ВесельчакЛю @ 13.02.2018 - 16:35)

В этот момент самолет начал резко снижаться (по всей видимости, следуя командам пилотов, которые пытались понять, что происходит с машиной). Лайнер врезался в землю на скорости около 800 километров в час. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У них проблема с датчиками скорости в салоне пищит сигналка и они решили спикировать в землю для выяснения причины поломки датчика, что за бред.
Остальные приборы работают , зафиксируй скорость и разбирайся с проблемой . Какой смысл пикировать?

да понятно, что ещё много вопросов

На сайте МАКа нет информации о расшифровке. Сдаёца, что нас наебали

AF447 повторился ?
Это сообщение отредактировал stealthman - 13 фев. 2018 г. в 16:55

Цитата (heyter981 @ 13.02.2018 - 16:52)

Какой смысл пикировать?

Смысл пикирования простой.

Ты за штурвалом. В сплошной облачности и без видимости. Высота 1300 м.
У тебя падает скорость. Сначало по одному прибору, до нуля. Потом по второму, до 200 км/ч.
Потеря скорости - падение в штопор. Двигатели гудят нормально, сигнализаций нет, но скорость у тебя падает. Надо моментально принять решение на увеличение скорости. Что делать?
Ну, кроме пикирования?

Цитата (CutPaste @ 13.02.2018 - 16:51)

Нахрена в пикирование то перевели. Есть же косвенные способы определения ситуации - стабильный режим работы двигателей, постоянная высота, да в конце концов скорость по ГПС навигатору. Не могли же они попутный ветер в 500км в час словить на высоте 2км.

Они были в облачности. Как нибудь попробуйте на машине в туман заехать с неработающим спидометром и скорость определить.
Как гпс навигатор включить за пару десятков секунд. Тем более одни, вроде в Перми, долетались по гпс. Многими компаниями запрещено использование таких устройств. Что, в общем, верно.

В пикирование перевели из-за предупреждения о потере скорости и риска сваливания...

Цитата (патамушт @ 13.02.2018 - 16:54)

На сайте МАКа нет информации о расшифровке. Сдаёца, что нас наебали

В соседней теме отписал, что на другом форуме выкладывали скрин. Вроде как инфа действительно была, но потёрли.

Цитата (Гон @ 13.02.2018 - 16:46)

походу, та же ситуация и авария как у AF-447.... не пойму ведь есть же инструкции, как действовать в случае отключения автопилотов и глюки компьютеров- 85% тяга, 12 градусов тангаж...

Тангаж 5 градусов.
КВС не поверил приборам и верил только своему указателю скорости. Пытался разогнать свой ноль. Разогнал.

В этих случаях первым пунктом написано - "Проверь включение обогрева". Установи опорные обороты и тангаж.

Т.е. погода тут была не при чем. Замерз бы и при погоде миллион на миллион.

Цитата (heyter981 @ 13.02.2018 - 16:52)

У них проблема с датчиками скорости в салоне пищит сигналка и они решили спикировать в землю для выяснения причины поломки датчика, что за бред. Остальные приборы работают , зафиксируй скорость и разбирайся с проблемой . Какой смысл пикировать?

Вошли в облака, снегопад - видимость 0. Шли по приборам и полностью им доверились. Потеряли ориентацию в пространстве.
Пикировали они не для того, чтобы разобраться с датчиком, а чтобы набрать якобы потерянную скорость.

Учитывая новую официальную информацию, то допускаем огненные вспышки еще в воздухе. Помпаж двигателей, который возник из-за обледенения лопаток.


К сожалению Герой России оказался прав на 200%.

тогда всё-таки ждём на официальном ресурсе

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 16:58)

Цитата (патамушт @ 13.02.2018 - 16:54) На сайте МАКа нет информации о расшифровке. Сдаёца, что нас наебали В соседней теме отписал, что на другом форуме выкладывали скрин. Вроде как инфа действительно была, но потёрли.

тем боле непонятен такой финт ушами

Нельзя что ли обогрев на автомате сделать?

Цитата (PerAsperaa @ 13.02.2018 - 17:09)

Нельзя что ли обогрев на автомате сделать?

Нельзя, есть ограничения на работу обогрева на земле. Иначе сгорит все. Температура очень высокая.
Поэтому обогрев включается непосредственно перед взлетом.