В Подмосковье потерпел крушение самолет АН-148

Цитата (TeodorB @ 13.02.2018 - 16:55)

Цитата (heyter981 @ 13.02.2018 - 16:52) Какой смысл пикировать? Смысл пикирования простой. Ты за штурвалом. В сплошной облачности и без видимости. Высота 1300 м. У тебя падает скорость. Сначало по одному прибору, до нуля. Потом по второму, до 200 км/ч. Потеря скорости - падение в штопор. Двигатели гудят нормально, сигнализаций нет, но скорость у тебя падает. Надо моментально принять решение на увеличение скорости. Что делать? Ну, кроме пикирования?

Подумать, почему в снежном заряде скорость пропала не на двух датчиках сразу, а поочерёдно.

Посмотреть на навигатор и скорость относительно земли. Проверить изменения высоты полёта. Режим работы двигателя. Реакция на органы управления - самолёт с нулёвой поступательной скоростью будет иначе реагировать на рули.
Это сообщение отредактировал CutPaste - 13 фев. 2018 г. в 17:18

Цитата (TeodorB @ 13.02.2018 - 16:55)

Цитата (heyter981 @ 13.02.2018 - 16:52) Какой смысл пикировать? Смысл пикирования простой. Ты за штурвалом. В сплошной облачности и без видимости. Высота 1300 м. У тебя падает скорость. Сначало по одному прибору, до нуля. Потом по второму, до 200 км/ч. Потеря скорости - падение в штопор. Двигатели гудят нормально, сигнализаций нет, но скорость у тебя падает. Надо моментально принять решение на увеличение скорости. Что делать? Ну, кроме пикирования?

Вот именно двигатели работают нормально. А не заглохли.
Ну дай ты еще скорости и слушай смотри за датчиками.
Даже если два пилота не могут глаза воткнуть в экран где значек невключенного абогрева.
Но нет началась паника и пошли пикировать , окей 2000 высота угол 30 , секунда и ты смотришь на показания .
Что мы падаем носом вниз и скорость падает?
А вертикальная скорость пофигу? Пофигу что земля уже близко?
А ниче что второй датчик показывает 0 это не смущает ни разу?
Это похоже на панику а не ошибку.

Цитата (mavrik177 @ 13.02.2018 - 17:15)

Цитата (PerAsperaa @ 13.02.2018 - 17:09) Нельзя что ли обогрев на автомате сделать? Нельзя, есть ограничения на работу обогрева на земле. Иначе сгорит все. Температура очень высокая. Поэтому обогрев включается непосредственно перед взлетом.

На то есть термодатчики, чтобы отключить при перегреве.
Вылет АН148 был отложен. Могли вырубить подогрев, чтобы не перегреть. Потом забыли включить.

Цитата (CutPaste @ 13.02.2018 - 17:16)

Подумать, почему в снежном знаряде скорость пропала не на двух датчиках сразу, а поочерёдно. Посмотреть на навигатор и скорость относительно земли. Проверить изменения высоты полёта. Режим работы двигателя. Реакция на органы управления - самолёт с нулёвой поступательной скоростью будет иначе реагировать на рули.

Совершенно верно.
Мы бы с тобой так и сделали. Это все просто, понятно и логично.
И ничуть не сложнее, чем ездить на машине по дороге.

На дорогах-то ведь и не бьются насмерть, потому что это очень легко и просто - управлять машиной, контролировать ее, вести наблюдение за обстановкой.

Цитата (PerAsperaa @ 13.02.2018 - 17:19)

На то есть термодатчики, чтобы отключить при перегреве. Вылет АН148 был отложен. Могли вырубить подогрев, чтобы не перегреть. Потом забыли включить.

Временной промежуток между "заморгала индикация" и "ПОС сгорела" может быть очень коротким, примеров множество. Но вы скорее всего правы, что изначально ПОС был включен, но потом его отключили дабы избежать проблем.

Цитата (ВесельчакЛю @ 13.02.2018 - 16:14)

Первые сведения. Специалисты МАК сделали первые выводы о крушении Ан-148 под Москвой. По их мнению, авария могла произойти из-за неверных данных о скорости полёта на дисплеях самолёта, а также обледенения двигателя. Проще говоря, самолёт двигался медленнее, чем предполагали пилоты, а агрегаты лайнера при этом ещё и покрылись льдом. Из-за этого погиб 71 человек. МАК отмечает, что показатели чёрного "параметрического" ящика говорят о том, что обогрев (используется при плохих погодных условиях) был выключен. Именно поэтому датчик показывал неправильную скорость. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Журнализды лайфа и других изданий шарятся по всем тематическим форумам, вот и разыскали версию, что измеритель скорости может давать неверные показания. А заодно написали про обледенение.
Как и в большинстве случаев, все догадки экспердов строятся на данный fr24. Но там данные косвенные, расчетные, так как fr24 вычисляет скорость по изменению координат, а эти изменения несут огромную ошибку. В отличии от fr24, flightaware оперирует данными ADS-B, которые содержат информацию о курсе, высоте, горизонтальной и вертикальной скоростях, а в режиме Mode-S координаты и другую дополнительную информацию. Данные принимаются наземными станциями, причем даже самыми простейшими на базе донглов за 300 рублей. И по fa картина отличается от картины по fr24.
Что произошло на борту в 14:25 - покажет расшифровка.

Цитата (IIIance @ 13.02.2018 - 15:25)

с высоты 4500 тыс.м., время свободного падения составляет около 60 секунд +- 10-15%. Соответственно с 2000 тыс.м. будет около 30 сек.

С таких высот самолёт сгорит не долетев до земли.
Да и закинуть его туда дороговато будет.
Вы либо ноликами пользуйтесь либо словами пишите!

Ну вот, вернули страницу на сайт МАК http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-1...704-11-02-2018/

Цитата (mavrik177 @ 13.02.2018 - 17:15)

Цитата (PerAsperaa @ 13.02.2018 - 17:09) Нельзя что ли обогрев на автомате сделать? Нельзя, есть ограничения на работу обогрева на земле. Иначе сгорит все. Температура очень высокая. Поэтому обогрев включается непосредственно перед взлетом.

Вот это зашибись, получается, любой пилот может забыть включить этот обогрев и погибнет много людей. Вот так надеяться на пилота, летать на свой страх и риск.

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 17:35)

Ну вот, вернули страницу на сайт МАК http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-1...704-11-02-2018/

пробеги взглядом, ничо не изменилось

Цитата (Kraftway @ 13.02.2018 - 17:38)

Цитата (mavrik177 @ 13.02.2018 - 17:15) Цитата (PerAsperaa @ 13.02.2018 - 17:09) Нельзя что ли обогрев на автомате сделать? Нельзя, есть ограничения на работу обогрева на земле. Иначе сгорит все. Температура очень высокая. Поэтому обогрев включается непосредственно перед взлетом. Вот это зашибись, получается, любой пилот может забыть включить этот обогрев и погибнет много людей. Вот так надеяться на пилота, летать на свой страх и риск.

Для этого существуют контрольные карты. И РЛЭ, которое написано кровью, как говорят сами пилоты. Пренебрежение ими приводят к таким вот печальным результатам.
Это сообщение отредактировал Кырр - 13 фев. 2018 г. в 17:40

Забыли включить обогрев, угробили 71 человек. На А и Б такое возможно?

Цитата (патамушт @ 13.02.2018 - 17:39)

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 17:35) Ну вот, вернули страницу на сайт МАК http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-1...704-11-02-2018/ пробеги взглядом, ничо не изменилось

Надо почитать обе версии внимательно. Там каждую запятую выверяют.

Не сомневайтесь. Вам все объяснят правильно. С "Курском" же прокатило...! Минусуйте дальше.

"Причиной гибели АПЛ "Курск" стала протечка перекиси водорода из бака учебной торпеды".

Так и тут, - при отказе датчика, пилот ослеп и оглох, - перестал слышать звук двигателя, чувствовать ускорение, видеть датчики работы двигателей... Ничего, пипл схавает. Он же у нас привык безоговорочно верить телевизору...

Цитата

Вот это зашибись, получается, любой пилот может забыть включить этот обогрев и погибнет много людей. Вот так надеяться на пилота, летать на свой страх и риск.

До тех пор пока пилот сидит в кабине это так и есть, пусть даже и два. Человеку свойственно допускать ошибки, впадать в панику, вырубаться, да, что говорить он смертен.
Садясь в самолет, вы не знаете ни самочувствия пилота ни его опыта, ни того, что ему например вчера изменила жена и он решит направить борт в землю, вырубив помощника и заблокировав двери.
Все на свой страх и риск. Так же как и садясь в такси, просто выехав на дорогу, поезда, корабли, везде на страх и риск.

Вот только сможете-ли больше доверять роботам когда они придут на смену???

Цитата (stealthman @ 13.02.2018 - 16:55)

AF447 повторился ?

Белгород скорее повторился. Пиздец какой-то.

Цитата (Тестостерон @ 13.02.2018 - 17:44)

Не сомневайтесь. Вам все объяснят правильно. С "Курском" же прокатило...! Минусуйте дальше. "Причиной гибели АПЛ "Курск" стала протечка перекиси водорода из бака учебной торпеды".

Ух ты!
А откуда вам удалось выкрасть этот совершенно секретный снимок борта подлодки, как раз в том месте, где к нему подплыла суперсовременная американская торпеда, которая аккуратно вырезала кусок наружной обшивки и только потом полезла дальше, под легкий корпус?

Ведь за этот снимок и за этот вопрос гебня уже посадила и расстреляла миллион людей...

Цитата (BigTaur @ 13.02.2018 - 17:46)

Вот только сможете-ли больше доверять роботам когда они придут на смену???

Да, потому что у них отсутствует паника. А большенство аварий из за ошибки пилотов.

Цитата (Kraftway @ 13.02.2018 - 17:38)

Цитата (mavrik177 @ 13.02.2018 - 17:15) Цитата (PerAsperaa @ 13.02.2018 - 17:09) Нельзя что ли обогрев на автомате сделать? Нельзя, есть ограничения на работу обогрева на земле. Иначе сгорит все. Температура очень высокая. Поэтому обогрев включается непосредственно перед взлетом. Вот это зашибись, получается, любой пилот может забыть включить этот обогрев и погибнет много людей. Вот так надеяться на пилота, летать на свой страх и риск.

...

Цитата (heyter981 @ 13.02.2018 - 17:55)

Цитата (BigTaur @ 13.02.2018 - 17:46) Вот только сможете-ли больше доверять роботам когда они придут на смену??? Да, потому что у них отсутствует паника. А большенство аварий из за ошибки пилотов.

Когда-нибудь в будущем так и произойдёт. Всё идёт именно в этом направлении. Но пока, человека заменить машиной ещё нет возможности.

Цитата (heyter981 @ 13.02.2018 - 17:55)

Цитата (BigTaur @ 13.02.2018 - 17:46) Вот только сможете-ли больше доверять роботам когда они придут на смену??? Да, потому что у них отсутствует паника. А большенство аварий из за ошибки пилотов.

Ммм, а значит за ошибки программистов вы не переживаете?

Пилотам хоть в "одной лодке" с вами жить хочется.

Херня какая то с этим обогревом. Почему бы ему не включаться и выключаться на автомате, в зависимости от температуры. Почему нет транспарантов(сигнализации) Обогрев Выключен

Цитата (патамушт @ 13.02.2018 - 17:39)

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 17:35) Ну вот, вернули страницу на сайт МАК http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-1...704-11-02-2018/ пробеги взглядом, ничо не изменилось

Ничего не изменилось

Цитата (lakonst @ 13.02.2018 - 18:04)

Цитата (патамушт @ 13.02.2018 - 17:39) Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 17:35) Ну вот, вернули страницу на сайт МАК http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-1...704-11-02-2018/ пробеги взглядом, ничо не изменилось Ничего не изменилось

Да, уже прочитал. Но в любом случае это официальная информация.

Цитата (TeodorB @ 13.02.2018 - 17:52)

Цитата (Тестостерон @ 13.02.2018 - 17:44) Не сомневайтесь. Вам все объяснят правильно. С "Курском" же прокатило...! Минусуйте дальше. "Причиной гибели АПЛ "Курск" стала протечка перекиси водорода из бака учебной торпеды". Ух ты! А откуда вам удалось выкрасть этот совершенно секретный снимок борта подлодки, как раз в том месте, где к нему подплыла суперсовременная американская торпеда, которая аккуратно вырезала кусок наружной обшивки и только потом полезла дальше, под легкий корпус? Ведь за этот снимок и за этот вопрос гебня уже посадила и расстреляла миллион людей...

Гугли. Если лень, посмотри к примеру тут:


Но поскольку это хоть и связанный с комментируемой темой, но все же оффтоп, давай не будем... Запили отдельную тему. Общее здесь только навешивание лапши на уши в масштабах страны...