Самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

Да хватит вам про гидросистемы уже. Блять, спускаться с 10 тысяч молча, без единого слова в эфир - НЕВОЗМОЖНО!!! Вопрос в том, они оба вообще дееспособны были?

Цитата (Pioltone @ 24.03.2015 - 16:20)

Сдернуть самолет с эшелона, и так резко, могли только две причины - разгерметизация и отказ одного двигателя. В первом случае, у экипажа есть примерно 10 минут для того, чтобы занять сотый эшелон. В горах это проблематично, но даже на более высоких эшелонах опасности для здоровья или отключения сознания нет - до 4.5-5 метров человек может дышать и ему будет хватать кислорода. Будут неприятные ощущения по телу (мурашки в ногах, как ноги отсидел, онемение) но в сознании ты будешь. Проверено лично. Почему в таком случае остановились на 7-ми тысячах - я не знаю. Отказ одного двигателя. Комп рассчитывает максимальную высоту и минимальную скорость для полета на одном двигателе. Снижение происходит штатно, с докладом диспетчеру. Этот случай не совсем укладывается в рамки, так как ничего не доложили (или нам пока не сообщили об этом) и снижались самостоятельно. Лимита по времени как такового нет, ситуация отрабатывается на тренажерах постоянно. Посмотрим, что расшифруют с ящиков.

Странно то, что он упорно продолжал снижаться на Альпы, не отвернув ни на градус.

Цитата (VrnFencer @ 24.03.2015 - 16:37)

Да хватит вам про гидросистемы уже. Блять, спускаться с 10 тысяч молча, без единого слова в эфир - НЕВОЗМОЖНО!!! Вопрос в том, они оба вообще дееспособны были?

Так они запросили снижение, почему молча?
Это сообщение отредактировал Primus525 - 24 мар 2015 в 16:43

Цитата (srtk @ 24.03.2015 - 16:33)

Цитата (ДЯДЯАВТАНДИЛ @ 24.03.2015 - 16:07) goriak Цитата RAT-Ram Air Turbine-аварийный источник питания и гидродавления. Он даёт электропитание на самые важные органы и приборы. Но разве он может заменить гидравлику? Питание на гидронасосы - электрическое.

Повторю, RAT A320 состоит из вентилятора и гидронасоса. Создаваемое этим насосом давление питает синюю гидросистему и генератор с гидроприводом.

Цитата (VrnFencer @ 24.03.2015 - 16:27)

Цитата Этот случай не совсем укладывается в рамки, так как ничего не доложили (или нам пока не сообщили об этом) и снижались самостоятельно. Лимита по времени как такового нет, ситуация отрабатывается на тренажерах постоянно. Дык сказали же, что 7700 выставили, а в эфир почему-то не мяукнули мэйдэй

Вот и я о том же - при разгерметизации тут уже не до докладов.

И хочу добавить что, хоть Талбоев и превратился в клоуна, но с одним я с ним согласен - на пилотов сегодня переучивают всех желающих, даже тех, кто не имеет профильного образования, а в европах это вообще нормальное явление и полноценное образование заменяют курсы подготовки при авиакомпаниях или в специализированных центрах, имеющих сертификат.

Люди, ставшие пилотами (особенно в европах) не имеют сегодня навыков, не чувствуют самолет, не способны управлять им руками при полностью отключенной автоматике (так качественно, как это сделает военный или, не побоюсь написать, русский летчик после качественного обучения с 17 лет в училище и прошедший весь путь от сперматозоида до командира ВС).
Да что говорить - нет такой книжки "Аэродинамика самолета Аэрбас". Просто в природе. Как и у Боинга. Производитель считает, что это нахер не надо.

Достаточно вспомнить катастрофу А330 над Атлантикой, когда практически исправный борт просто свалили с эшелона два уебка, не способные разобраться с ситуацией и не знающие основы "летания", которые полагались лишь на компьютеры своего суперсамолета.
А приколы с управлением? Когда командир не может забрать управление у второго пилота, не переключив переключатель на джойстике (или сайстике, не знаю, как он у них называется).

Короче, летайте самолетами Аэрофлота. И это не шутка нихера и не реклама.

Цитата

Какой из них? Их два брата, оба Герои РФ и летчики-испытатели. И чем они тебя расстроили?

Магомед..

Кстати, да, много внимания гидросистемам.
Задали снижение на FCP, автотраст работал, EGPWS, наверняка, орал под конец, а пилоты больше не вмешивались в управление. Были ли они живы после начала снижения?
Это сообщение отредактировал goriak - 24 мар 2015 в 16:45

Primus525

Цитата

Ну, в принципе, да, не поспоришь. Но первопричина катастрофы - все-таки не отказ гидросистемы, а другое.

Речь шла о возможности и невозможности потери управления вследствии полной потери гидравлики. Я всего лишь сказал, что случаи такие были.
goriak

Цитата

У А320-может

Не знал. Век живи, век учись.

Цитата

мало того, вентилятор передаёт вращение непосредственно на гидронасос

Дык, были случаи, когда жидкость из всех гидросистем уходила.
srtk

Цитата

На Эйрбасах стоит аварийная турбина, так что при полном отказе движков гидравлика останется.

Смотри строчку выше)))

Цитата (goriak @ 24.03.2015 - 16:38)

Странно то, что он упорно продолжал снижаться на Альпы, не отвернув ни на градус.

Там везде Альпы.
Правила полетов не оговаривают отворот куда либо. Есть на борту система ЕGPWS, она подсказывает и предупреждает, пилот видит постоянно рельеф под собой.

жесть(( я с каждой такой новостью все меньше и меньше хочу летать на самолетах.. но иногда другого выхода нету...

Пилоты не подавали сигнал о помощи, это были диспетчеры.
Спасатели окружили место крушения, выживших нет.
Эфир на Евроньюс

Цитата

А приколы с управлением? Когда командир не может забрать управление у второго пилота, не переключив переключатель на джойстике (или сайстике, не знаю, как он у них называется). Короче, летайте самолетами Аэрофлота. И это не шутка нихера и не реклама.

Вопрос есть: предположу, что на штурвале и ручке есть "жизнь" (ну обратная связь то есть), ею, как и рулем автомобиль, чувствуешь самолет, а вот сайдстик этого лишён, или заблуждаюсь я?
Это сообщение отредактировал JPL - 24 мар 2015 в 16:49

Цитата (VrnFencer @ 24.03.2015 - 16:37)

Да хватит вам про гидросистемы уже. Блять, спускаться с 10 тысяч молча, без единого слова в эфир - НЕВОЗМОЖНО!!! Вопрос в том, они оба вообще дееспособны были?

почему без единого слова,.... они же дали сигнал СОС.

Цитата (Pioltone @ 24.03.2015 - 16:42)

Люди, ставшие пилотами (особенно в европах) не имеют сегодня навыков, не чувствуют самолет, не способны управлять им руками при полностью отключенной автоматике (так качественно, как это сделает военный или, не побоюсь написать, русский летчик после качественного обучения с 17 лет в училище и прошедший весь путь от сперматозоида до командира ВС).

Я не хочу кидать камни ни в чьи огороды, но иногда почитаешь отчеты по ил-76, например, где командиры "полный путь.." и так далее, волосы дыбом встают.

Хотя, там больше распиздяйства, конечно, чем отсутствие именно навыков.
Это сообщение отредактировал Primus525 - 24 мар 2015 в 16:51

Цитата

Как и у Боинга.

Pioltone
У боинга что-то подобное про 737 видел в пдф. Особенности аэродинамики. Найти, правда, не смогу сейчас. Давно это было, когда пулковский уронили над грозой, на авиафоруме кто-то выкладывал.

Цитата

почему без единого слова,.... они же дали сигнал СОС.

Лайфньюс не знает о кодах, только голосовую связь признает))
UPD потому и рассуждают о террористах, хотя на это своё число есть в ответчике
Это сообщение отредактировал JPL - 24 мар 2015 в 16:52

В полёте экипаж А320, выполнявшего рейс из Барселоны в Дюссельдорф, поддерживал связь с диспетчерами из Марселя, сообщает французское издание Le Point.
Сообщение пилота перед катастрофой было: «mayday, mayday,mayday» - это международный сигнал бедствия.
Как пишет издание, подобный сигнал диспетчеру означает, что самолёту, терпящему бедствие должны дать свободный воздушный коридор для аварийного снижения. Обычно такое снижение проводится со скоростью 5 тыс. футов в минуту (1524 метра), однако рейс Germanwings снижался со скоростью 3375 футов в минуту (около 1 км в минуту).
Издание полагает, что основной причиной аварийного снижения могла стать разгерметизация самолёта.

rt.com

Цитата (JPL @ 24.03.2015 - 16:49)

Цитата А приколы с управлением? Когда командир не может забрать управление у второго пилота, не переключив переключатель на джойстике (или сайстике, не знаю, как он у них называется). Короче, летайте самолетами Аэрофлота. И это не шутка нихера и не реклама. Вопрос есть: предположу, что на штурвале и ручке есть "жизнь" (ну обратная связь то есть), ею, как и рулем автомобиль, чувствуешь самолет, а вот сайдстик этого лишён, или заблуждаюсь я?

Лишён. Только пружинки.

Цитата (VrnFencer @ 24.03.2015 - 15:04)

Цитата (goriak @ 24.03.2015 - 15:00) Цитата (xAlfax @ 24.03.2015 - 14:53) вот flightradar выложили... Снижение по прямой, с постоянной путевой, с постоянной вертикальной. Неужели полная потеря управления? Но как??? Аварийное снижение. А вот причины...

Искренние соболезнования семьям погибших людей... Жалко очень...

Я почему-то подумала, что произошла разгерметизация салона и пилоты приняли решение спуститься на высоту нормального давления для человека, а это до 3 тысяч метров над уровнем моря. В новостях сказали, что опустился до 2700
А там, видимо, при плохой видимости и Альпы...

Жутко всё это на самом деле

На борту была группа немецких школьников.

В местечке Барселонете имеется небольшая спортивная взлетная полоса, .... скорее всего пилоты пытались там его посадить.

крушение


Это сообщение отредактировал Zhigul - 24 мар 2015 в 16:53

Цитата (Pioltone @ 24.03.2015 - 16:45)

Там везде Альпы. Правила полетов не оговаривают отворот куда либо. Есть на борту система ЕGPWS, она подсказывает и предупреждает, пилот видит постоянно рельеф под собой.

Видя этот рельеф, они не предприняли никаких действий, летели по прямой, разве не странное поведение?

Цитата (Zhigul @ 24.03.2015 - 15:53)

крушение

Видео - крушение Боинга в Афганистане.
Фото - крушение MD-83 в Турции.

Цитата (JPL @ 24.03.2015 - 16:49)

Цитата А приколы с управлением? Когда командир не может забрать управление у второго пилота, не переключив переключатель на джойстике (или сайстике, не знаю, как он у них называется). Короче, летайте самолетами Аэрофлота. И это не шутка нихера и не реклама. Вопрос есть: предположу, что на штурвале и ручке есть "жизнь" (ну обратная связь то есть), ею, как и рулем автомобиль, чувствуешь самолет, а вот сайдстик этого лишён, или заблуждаюсь я?

Не заблуждаешься, так и есть.

Цитата (Pioltone @ 24.03.2015 - 16:42)

Цитата (VrnFencer @ 24.03.2015 - 16:27) Цитата Этот случай не совсем укладывается в рамки, так как ничего не доложили (или нам пока не сообщили об этом) и снижались самостоятельно. Лимита по времени как такового нет, ситуация отрабатывается на тренажерах постоянно. Дык сказали же, что 7700 выставили, а в эфир почему-то не мяукнули мэйдэй Вот и я о том же - при разгерметизации тут уже не до докладов. И хочу добавить что, хоть Талбоев и превратился в клоуна, но с одним я с ним согласен - на пилотов сегодня переучивают всех желающих, даже тех, кто не имеет профильного образования, а в европах это вообще нормальное явление и полноценное образование заменяют курсы подготовки при авиакомпаниях или в специализированных центрах, имеющих сертификат. Люди, ставшие пилотами (особенно в европах) не имеют сегодня навыков, не чувствуют самолет, не способны управлять им руками при полностью отключенной автоматике (так качественно, как это сделает военный или, не побоюсь написать, русский летчик после качественного обучения с 17 лет в училище и прошедший весь путь от сперматозоида до командира ВС). Да что говорить - нет такой книжки "Аэродинамика самолета Аэрбас". Просто в природе. Как и у Боинга. Производитель считает, что это нахер не надо. Достаточно вспомнить катастрофу А330 над Атлантикой, когда практически исправный борт просто свалили с эшелона два уебка, не способные разобраться с ситуацией и не знающие основы "летания", которые полагались лишь на компьютеры своего суперсамолета. А приколы с управлением? Когда командир не может забрать управление у второго пилота, не переключив переключатель на джойстике (или сайстике, не знаю, как он у них называется). Короче, летайте самолетами Аэрофлота. И это не шутка нихера и не реклама.

Стоя