В США успешно испытали замену РД-180

А как мы далеко ушли вперед со времени разработки РД-180, вот в чем вопрос.

Цитата (GrizlyBear @ 20.10.2017 - 15:48)

Цитата (godmode @ 20.10.2017 - 16:43) Цитата (totktonada57 @ 20.10.2017 - 16:34) Цитата (godmode @ 20.10.2017 - 16:30) Цитата (fdsa79 @ 20.10.2017 - 16:23) Да скопировали полюбому ну с учетом что все права на рд140 и техническая документация принадлежит амерам несомненно. мы этот движок для своих нужд производить не имеем права. откуда вы такие лезете? ладно, давай развлекаться: тащи пруфы на свое пиздабольство не я понимаю конечно бомбит у вас, но против истины не попрешь. РФ использовали всего лишь на аутсорсинге и никаких прав она на свою разработку не имеет. "Начнем с того, что никакого «российского двигателя РД-180» в природе не существует. Есть двигатель РД-180, созданный в рамках российско-американского сотрудничества, который был разработан в России по заказу США, и который в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях. Поэтому сама подача материала в российских СМИ, которые пишут, что «США закупает двигатели в России» — 100% густая ложь. Это все равно как написать, что «Apple закупает свои Iphone в Китае» только на том основании, что всё их производство сосредоточенно там." https://newsland.com/user/4297805012/conten...estvuet/5640663 "Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас-3 и Атлас-5)" http://ecoruspace.me/РД-180.html ты жопой читаешь или между строк ? Чувствуешь разницу между правами на использование на территории иСША и правами на технологии, производство ? Пруф говно...

В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics. Впервые был использован 24 мая 2000 в качестве первой ступени РН «Атлас IIA-R» — модификации ракеты «Атлас IIA». В дальнейшем ракета была переименована в «Атлас III».

На 2009 год являлся экспортным двигателем. Все права на использование РД-180 в США принадлежали подразделению космических систем (англ. Space Systems Division) General Dynamics (США), которые в начале 1990-х были выкуплены Lockheed Martin для применения на одноразовых носителях Атлас (Атлас III и Атлас V).
Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. На сегодняшний момент[когда?] всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (англ. RD AMROSS). Приобретение и монтаж производились United Launch Alliance. C мая 2014 года заключение новых контрактов временно прекращено по постановлению суда в связи иском конкурента — компании SpaceX

https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-180

п.с. назовите хоть одну ракету в россии или за ее пределами кроме "АТЛАС" , которая использует этот двигатель !

Аттракционы с батутами подешевеют, бензин подорожает?

Давление в камере: 13,4 МПа, значительно ниже, чем у РД-180 (26 МПа) то есть тяга в два раза меньше,чем у РД-180,а ещё нужно пройти лётные испытания,а это не один год
Это сообщение отредактировал staff1271 - 22 окт. 2017 г. в 14:01

Цитата

Воот когда они на нём успешно полетят, ии воот тогда мы им поставки титана каак отхуячим. Вот тогда посмотрим что будет.

Титан находится на 10-м месте по распространённости в природе. Крупные месторождения есть не только у нас, а например еще в ЮАР и в Украине, и они охотно его продадут.

Halfback

Цитата

Тем, что если сейчас приступать к разработке (и, даже, копированию) керосинового, а не метанового (помня о водородном на следующем этапе) двигателя, то к окончанию разработки и отработки окажешься во "вчера", а не в "сегодня".

керосин по кпд чуть хуже водорода и лучше метана.
у водорода теплота сгорания куда выше, баки под него сложнее.
у керосина двигатель сложнее.

короче хз что выгоднее

страшно не то что они сделали аналог, страшно то, что они вкладывают деньги в разработку т.к. видят активное применение этим двигателям, а мы нет!!!!!

Цитата (наебенился @ 22.10.2017 - 14:13)

Halfback Цитата Тем, что если сейчас приступать к разработке (и, даже, копированию) керосинового, а не метанового (помня о водородном на следующем этапе) двигателя, то к окончанию разработки и отработки окажешься во "вчера", а не в "сегодня". керосин по кпд чуть хуже водорода и лучше метана. у водорода теплота сгорания куда выше, баки под него сложнее. у керосина двигатель сложнее. короче хз что выгоднее

Здорово зависит от конкретики. С тем-же водородом много ебли - он и криогенный, и склонен к диффузии через все подряд (при этом, например, сталь охрупчивается), то есть выбор конструкционных материалов становится той еще задачкой.

Ну и для верхних ступеней разгонных блоков все равно используют НДМГ-АТ или схожее - это оказалось самым простым и удобным.
Это сообщение отредактировал vaisman - 22 окт. 2017 г. в 14:33

Цитата (DarkIngener @ 22.10.2017 - 14:06)

Цитата Воот когда они на нём успешно полетят, ии воот тогда мы им поставки титана каак отхуячим. Вот тогда посмотрим что будет. Титан находится на 10-м месте по распространённости в природе. Крупные месторождения есть не только у нас, а например еще в ЮАР и в Украине, и они охотно его продадут.

Месторождений титана в природе не существует. Есть нудная, долгая и трудоемкая технология его извлечения из титан содержащих руд.

vaisman
на атласах вроде все обе-двое ступени на ЖРД
а гептил оченно токсичен, за то надежен как танк)

vaisman

Цитата

Ну и для верхних ступеней все равно используют НДМГ-АТ или схожее - это оказалось самым простым и удобным.

Извиняюсь, а на каких носителях на верхних ступенях сейчас используют НДМГ-АТ? Протон мимо - т.к. он весь использует)
Вспоминается разве что Вега.

Цитата (наебенился @ 22.10.2017 - 14:24)

vaisman на атласах вроде все обе-двое ступени на ЖРД а гептил оченно токсичен, за то надежен как танк)

На атласах - да. Ну так тут конструкторы решают в зависимости от целей и задач. Как Вы верно заметили, нельзя сказать однозначно, что лучше а что хуже.

А гидразин да, зело вреден, но любим вояками - если его не нюхать, он простой.

Цитата (LeSabre @ 22.10.2017 - 14:27)

vaisman Цитата Ну и для верхних ступеней все равно используют НДМГ-АТ или схожее - это оказалось самым простым и удобным. Извиняюсь, а на каких носителях на верхних ступенях сейчас используют НДМГ-АТ? Протон мимо - т.к. он весь использует) Вспоминается разве что Вега.

Я не совсем точно выразился, всеж-таки разгонные блоки имел в виду. и тут навскидку сразу "Бриз", а не навскидку "Волга", "Фрегат" и "Центавр". Попросту движки многократного включения на гептиле делать проще - открыл два клапана - заработал двигатель, закрыл - отключился.

LeSabre
сейчас даже китай полностью на ЖРД летает. сейчас псмотрел)

Цитата (spaone @ 20.10.2017 - 16:35)

Воот когда они на нём успешно полетят, ии воот тогда мы им поставки титана каак отхуячим. Вот тогда посмотрим что будет.

Не хочется тебя расстраивать, но вот картинка с годовым производством титана, по странам, в метрических тоннах. Особо обрати внимание на динамику роста производства в Китае - эти "братья" вмиг с радостью заберут себе рынок сбыта. И чет я не сомневаюсь, что смогут предложить его дешевле, а вот на "ВСМПО-АВИСМ" начнут зарплату титановыми чушками выдавать...

vaisman

Цитата

Я не совсем точно выразился, всеж-таки разгонные блоки имел в виду. и тут навскидку сразу "Бриз", а не навскидку "Волга", "Фрегат" и "Центавр". Попросту движки многократного включения на гептиле делать проще - открыл два клапана - заработал двигатель, закрыл - отключился.

ну они тоже делают как захочется.
"Аджена" на ЖРД

Цитата (vaisman @ 22.10.2017 - 12:05)

Маск, кстати, весьма толково сделал. Он взял старую, надежную технологию, пусть и не такую эффективную.

а сделает еще лучше)))

ВАШИНГТОН - ВВС США предоставили SpaceX дополнительные 40,7 млн. Долл. США для поддержки дальнейшего развития движка Raptor компании.


Оно конечно, копейки, по сравнению с запуском фалькона, но все же
http://spacenews.com/air-force-adds-more-t...ngine-contract/

Abrazina
одно дело титан производить, другое изделия из него, качество титана.
в России чернягу не мало выплавляют, но немцы сплавы делают куда лучше...

vaisman

Цитата

а не навскидку "Волга", "Фрегат" и "Центавр".

Хех. Центавр как раз таки на водороде-кислороде. Там очередная версия RL-10.
Я почему и удивился.

Заебало это писькомеренье..Ни Мы ни они без научных наработках не сможем развиваться Французы, Британцы-вносят не маловажный вклад в науку..Но, счуко, писилями меримся только Мы с пендосами.....Наверное у кремлеботов рвонёт пукан как узнают что не Россией един научный мир.

Цитата (vaisman @ 22.10.2017 - 14:18)

Цитата (наебенился @ 22.10.2017 - 14:13) Halfback Цитата Тем, что если сейчас приступать к разработке (и, даже, копированию) керосинового, а не метанового (помня о водородном на следующем этапе) двигателя, то к окончанию разработки и отработки окажешься во "вчера", а не в "сегодня". керосин по кпд чуть хуже водорода и лучше метана. у водорода теплота сгорания куда выше, баки под него сложнее. у керосина двигатель сложнее. короче хз что выгоднее Здорово зависит от конкретики. С тем-же водородом много ебли - он и криогенный, и склонен к диффузии через все подряд (при этом, например, сталь охрупчивается), то есть выбор конструкционных материалов становится той еще задачкой. Ну и для верхних ступеней разгонных блоков все равно используют НДМГ-АТ или схожее - это оказалось самым простым и удобным.

Керосина нужного осталось мало, а газа - много.
Не будешь разрабатывать метановый - останешься вообще без двигла. Гептил, надеюсь, всерьёз никто из вас не рассматривает в перспективе?
А создание материалов для пронырливого водорода - скачок в науке и технологиях,
- плодотворная деятельность, а не узкоспециальный никому не нужный геморрой.

Цитата (LeSabre @ 22.10.2017 - 14:45)

vaisman Цитата а не навскидку "Волга", "Фрегат" и "Центавр". Хех. Центавр как раз таки на водороде-кислороде. Там очередная версия RL-10. Я почему и удивился.

Да, у него только двигатели ориентации гидразиновые, тут тоже ступил малость. Блин, не выспался что ли?

наебенился

Цитата

сейчас даже китай полностью на ЖРД летает. сейчас псмотрел)

Эмм... Ну да. Вопрос в том, какие компоненты топлива эти жрд используют.

С их то базой, да при таком финансировании...
Конечно сляпают, так или иначе.
Уверен, что наши разработчики при аналогичных условиях вспоминали бы о 180-м с ностальгией, как о первом собранном приемнике в кружке ЮТ.
Это сообщение отредактировал K711 - 22 окт. 2017 г. в 14:55

LeSabre
чанджэн5 керосин-кислород/водород- кислород.
а вот чанджэн9 гептил))