Генерал ВВС США объяснил необходимость сбивать российские самолеты над Сирией

Цитата

Системы ПВО С-400 просто спишет на нет, любые такие попытки.

- это вот тоже окуенное заблуждение. это не вундервафля какя нибудь там.За С400 должно быть еще что то более веское. И перед ним что то должно быть что его прикрывает. А так с налету.. У пиндосов есть опыт прорыва таких масштабных систем. Она не безпредельна по своей эффективности.
А дессяток другой ракет противРЛС стоят не так уж и дорого относительно того комплекса.

Цитата (rifin @ 17.06.2016 - 14:46)

Заебали упоротые урапатриоты...Схерали вы дофантазировали что это генс пиндос прям мечтает и намерен сбивать ВКС??? Он тупо констатирует факт , очевидно отвечает на какойто вопрос! Который вероятно поставил такой же упоротый недалекий пиндоский патриот сука... Вы тут уже третью мировую развязали нахуй....Как дети в детском саду меряетесь у чьего папы мощи больше. Как будто неочевидно что на подобный шаг ему как и нашему любому генсу нужен приказ или разрешение. А никак не самодеятельность нестроевая. с300, с400 ,Крейсер Москва... Вы так же тут заливались истерикой когда Су24 Дональдкука облетел пару раз...-Какие у нас самолеты ,акое у нас РЭБ , как пиндосы обосрались... А как турки ебнули такого же Су24 как слепого катенка??? Че на деле то вышло ? Ни РЭБ тибе , ни даж РЛС ниче невидели , ни регистратора ...

С первой частью соглашусь, но со второй - пиздите вы батенька, как троцкий.
Самолет был сбит заранее организованной засадой. Ни один перехватчит за 7 секунд не успеет взлететь, обнаружить и получить команду на уничтожение цели. Да и присутствие там где надо нужных журналистов в нужное время подтверждает, что это было тщательно спланировано.

Цитата (maronyx @ 17.06.2016 - 10:01)

Ну пусть попробуют, увидят во что обернется)))

Первый ответ , и сходу интрига...
Ну объясни мне , недалёкому, во что обернётся ? Дюже интересно.
Как и тому женералу пиндосскому . Он же баран всю жизнь свою в армии , а не знает - чтО значит залупаться на галактические .
Уёбки турецкие и те сбивают. Осталось зрк бабаям раздать , и мы все увидим "каков будет наш ответ"
ПозОрники .....

Цитата (rifin @ 17.06.2016 - 15:23)

Цитата Системы ПВО С-400 просто спишет на нет, любые такие попытки. - это вот тоже окуенное заблуждение. это не вундервафля какя нибудь там.За С400 должно быть еще что то более веское. И перед ним что то должно быть что его прикрывает. А так с налету.. У пиндосов есть опыт прорыва таких масштабных систем. Она не безпредельна по своей эффективности. А дессяток другой ракет противРЛС стоят не так уж и дорого относительно того комплекса.

тамагафками расхерачивали в югославии и ираке. Даже особо не заморочилсь ракетами против РЛС. 1 комплекс с 400 против АУГ запустившей кучу крылатых ракет...

Но это фантастика. Не полезут они, пока есть хоть 10% вероятность опиздюлиться в ответ.

С чего тут все взяли, что собираются сбивать российские самолеты? Мужик прямо говорит - чтобы создать бесполетную зону, то нужно разрешение на то, чтобы сбивать в ней любые самолеты, в том числе и российские. На то она и запрещенная для полетов зона. Это чисто технические моменты, а тут из мухи слона сделали.

Цитата

Был принят меморандум о предотвращении воздушных инцидентов. Это как если бы в годы Второй Мировой союзники друг друга на прицеле держали. Мы типа одним фронтом тогда работали.

- у нас и с Гитлером типа был договор ...И че как оно обернулось? Не учимся на собственных же ошипках. И вы сами же говорите-

Цитата

Наша беда - все время стараемся играть по чужим правилам, которые "партнеры" сами постоянно меняют как им удобно.

Накуй таких союзников...В вопросах воины никому верить нельзя. У нас ведь богатейший опыт в этом. Ловимся все время как дети малые...

Цитата (Narkozzz @ 17.06.2016 - 15:06)

T80Ivan Цитата Количеством и качеством акций протестов и выступлений. И сколько надо акций протеста, чтобы решить, что весь народ против? В 1917 году было достаточно акций протеста? А потом почему-то 12 миллионов граждан умерло в гражданскую войну - так народ решения принимал или не народ?

А не надо решать, что весь народ против. Достаточно будет самой пассионарной и вооруженной его части.

Цитата

Цитата Субъектом является тот, кто что-то делает Очень интересная позиция. То есть если правительство силой подавило акции протеста, убив пару тысяч человек - оно все еще легитимно, раз никто больше не выступил против?

Именно.

Цитата (Narkozzz @ 17.06.2016 - 15:15)

Цитата Да? А по мне что там, что здесь - все одинаково У нас - воруют, а там - ебанутые на всю голову. Чот нихера не одинаково.

Уверен?
А если посмотреть в массе своей, сколько откровенно антинародных законов принято - очень даже одинаково.
Отличия у нас как раз таки минимальные. Мы просто тупо больше и запасов всего тоже больше, но регрессия все время продолжается.

Вообще, если так поразсмыслить, то с нами воевать не надо. Вполне успешн овымираем от табакокурения, алкоголизма, множества ДТП из-за откровенно хуевых дорог, отвратительной и все время дорожающей медицины, отвратительного качества продуктов, отвратительного качества образования, мерзотной законодательной и исполнительной системы, прогнившей сверху до низу, разваленного института семьи, все большей проникающей мракобесии от РПЦ, когда церковь с детског осада прививается, отвратительного качества лекарств...
У англичан есть такое понятие, как "мягкая сила" .Есть жесткая - танки, пушки, самолеты, а есть мягкая, когда вроде все хорошо, а людишки мрут все также. Но военных действий при этом никаких не ведется.
Не будет с нами никто воевать, ибо смысла нет, все что надо - все и так происходит.
Хотя из москвы наверно это хуево видно.

Цитата (T80Ivan @ 17.06.2016 - 15:01)

Цитата (Supporter82 @ 17.06.2016 - 14:54) T80Ivan Ну может я и применил не то понятие, не спорю. Но сам факт, что можно было президента сместить по закону, не прибегая к перевороту. Не было такого факта. Закон никогда не работает против действующей власти, а уж тем более против высших её эшелонов. Закон - это всего лишь инструмент подавления и способ контроля народа.

Как бы януковощ победил на президентских выборах будучи в опозиции. Так что подпездываете однако.

Цитата

С первой частью соглашусь, но со второй - пиздите вы батенька, как троцкий. Самолет был сбит заранее организованной засадой. Ни один перехватчит за 7 секунд не успеет взлететь, обнаружить и получить команду на уничтожение цели.

- а в чем пиздеж то??? в том что сбитому Су24 даж никто не подсказал что сзади опасно сближается истребитель(фактически выходит на атаку)??? потаму что вероятно по просто никто не контролировал это??? Потаму что возможно не работали наземные РЛС или их вообще там небыло???
Или если это все было ...то кто то просто промухал? Не обратил внимания? не придал значения? Всегда же летали и ниче...А оно вон как вышло..
Ведь всего пару слов..
А что до спланированной засады..Походу разведки тож нет.

он, нет ?

Это сообщение отредактировал morphey83 - 17 июн 2016 в 15:40

Цитата (Narkozzz @ 17.06.2016 - 15:15)

T80Ivan Цитата Если у кого-то получилось (опять же в гипотетической абстрактной стране) свергнуть власть и ему за это ничего не было, то он может делать все что угодно. Иными словами - самая разумная тактика для диктатора - это биться за власть до последнего патрона. В таком случае у него есть возможность сохранить и легальность, и легитимность. Возвращаемся к Кадаффи, Хусейну и Асаду - их власть смели только благодаря внешней агрессии. Как на это смотрит легитимность?

Очень просто.
Самая разумная тактика - это не быть диктатором. Потому как опираясь только лишь на силу, рано или поздно столкнешься с еще большей силой.

Гораздо лучшим вариантом будет договориться с собственным народом о том, что у него есть достаточная доля прав и свобод, что с его мнением будут считаться, а он за это будет проявлять исключительную лояльность государственным институтам во внутренних и внешних делах. Реализовать насколько это возможно систему сдержек и противовесов из независимых ветвей власти, дать народу право на самозащиту в случае беспредела и т.д.

Я уж не раз приводил эту цитату Франклина: демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентльменов.

T80Ivan

Цитата

Достаточно будет самой пассионарной и вооруженной его части.

То есть вы упрощаете легитимность до способности удерживать власть любыми методами.

Цитата

Не будет с нами никто воевать, ибо смысла нет, все что надо - все и так происходит.

- я вот тож с эти согласен...А основной массе все письками бы мерятсо...С300 ,С400...креисер Москва... И ТВ причем упорно это пропагандирует.

Да в России не все хорошо. Но привыкли смотреть на недостатки России, а что за границей тоже самое присутствует, умалчивают. Некоторые говорят, что в России пилят бюджет. А американские генералы думаете не пилят? Когда начинают причитать, что у России более совершенное оружие, чем у США. Для чего? Чтобы увеличили военный бюджет и с него снять сливки. Так что если кто не доволен Россией, никого не держим. Можете за границу податься.

Цитата (Supporter82 @ 17.06.2016 - 15:14)

T80Ivan Да не по фигу. Когда нет закона, творится анархия. Dura lex, sed lex.

Я ж сказал, что можете быть несогласны сколько угодно.

T80Ivan

Цитата

Самая разумная тактика - это не быть диктатором.

Почему? Диктатура - это самый ответственный метод правления, самый честный. Власть держит тот, у кого хватило способностей ее взять. Он единолично ответственный за любые потрясения в стране, которые уже не спишешь на "невидимую руку рынка" и "мировой кризис". Диктатор - это необязательно маньяк-убийца и психопат из американских комиксов. Это просто еще одна форма правления, ничем не хуже других.

Цитата

Гораздо лучшим вариантом будет договориться с собственным народом о том, что у него есть достаточная доля прав и свобод, что с его мнением будут считаться

Вы опять персонифицируете народ, состоящий из миллионов личностей. Единственным способом консолидировать всех этих личностей в доминантное мнение является зомбирующая пропаганда, после которой слова про права и свободы кажутся смешными и нелепыми.

Цитата

Я уж не раз приводил эту цитату Франклина: демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентльменов.

Вооруженность общества никак не влияет на диалог народа с властями. Лишь вынуждает власти действовать более решительно в случае любых волнений. Хороший пример - США.

Цитата (Barcor @ 17.06.2016 - 10:07)

Непонятно зачем ему понадобилось сбивать Российские самолеты, чем помешали то

тяжелее стало ИГ поддерживать. они бабки туда вбухивают-вбухивают, а наши с землей перемешивают. вложения не окупаются

Цитата

А американские генералы думаете не пилят?

- а я вот как то случаино наткнулся на такую информацию...Там у США есть несколько крупных компаний , более 10ка наверное. Так от у ниих у каждой годовой оборот в деньгах в 10 раз выше чем весь бюджет Пентагона годовой.
Им есть что пилить. Это далеко не карман рядового гражданина налогоплатильшика который еле сводит концы с концами. Причем пиление это выгодно для этих компаний.Бабки то все равно в оборонку поидут в собственную экономику.

Цитата (Narkozzz @ 17.06.2016 - 15:40)

T80Ivan Цитата Достаточно будет самой пассионарной и вооруженной его части. То есть вы упрощаете легитимность до способности удерживать власть любыми методами.

Я уже сказал, что легитимность - это признание чего-то народом.
Признание не может быть пустым декларированием типа "я признаю".
Это волеизъявление. А волеизъявление может проявляться либо каким-либо действием, либо его отсутствием.

Если грубо говоря большая часть народа на Украине считает легитимным Януковича, то в чем это выразилось? В том, что кто-то покудахтал на форумах? Или высказал свое "фи" Майдану?
В конечном счете все решили коктейли Молотова.
Опять же это ИМХО, можете быть несогласны.

T80Ivan Ещё раз вопрос задаю. В конституции какого-либо государства есть пункт, о возможности смещения законного правительства путем переворота?

Цитата (LFisher @ 17.06.2016 - 10:08)

Ну так то он правду говорит: если хотят АМЕРИКАНСКУЮ бесполетную зону, то надо сбивать. И ему надо разрешение. Другой вопрос - а если мы начнем сбивать все в ответку, что летает и не наше и не сирийское? Он к этому готов? Сбиватель хренов... Бесполетную зону могут не только американцы устанавливать.

у амеров авианосцы и ауги. а сирия для нас далеко. это тебе не черное море где их всех утопить можно. и ракеты крылатые нам не помогут . т.к. у нас их не так уж и много. их должно быть на два порядка больше, чем есть. так что если захотят - сделают. но захотят навряд ли. их любимая поговорка never underestimate your enemy путин слишком непредсказуем для них.

T80Ivan

Цитата

Если грубо говоря большая часть народа на Украине считает легитимным Януковича, то в чем это выразилось?

Большая часть любого народа аполитична - это нормально. Так же нормально для законопослушного гражданина считать, что его участие в политической жизни страны ограничивается выборами. А тут одни отморозки побежали свергать, большинство покрутило пальцем у виска и село смотреть трансляцию по тв, затем в дело вмешивается третья сторона (sic!), которая начинает оказывать политическое давление на главу суверенного государства, требуя того оставить пост или хуже будет. Где в этом действе народ?

Цитата

В конечном счете все решили коктейли Молотова.

Не верно. Все решили в США, иначе одних коктейлей Молотова для захвата власти было бы мало. Ни разу даже пулемет не поработал - о чем вы говорите?

Цитата (Supporter82 @ 17.06.2016 - 15:54)

T80Ivan Ещё раз вопрос задаю. В конституции какого-либо государства есть пункт, о возможности смещения законного правительства путем переворота?

Не знаю, допустим, что нет. Что дальше?
Это сообщение отредактировал T80Ivan - 17 июн 2016 в 16:01

Просто США свой госдолг, могут погасить при помощи новой войны