А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс

Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 19:38)

Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно?

Абсолютно согласен с Вами, коллега!
Разложение воды на кислород+водород требует хренову тучу электроэнергии. Которая, как мы понимаем, получается при сжигании углеводородов (нефти или того же газа).
В природе ничто и ниоткуда не берётся! А берётся (вернее покупается) в России! Даёшь "Северный поток-3"!
Гитлер капут, нах!

Цитата (ДобрякПетров @ 18.09.2018 - 08:07)

Более чем уверен там сидят не глупые люди, у них все просчитано с перспективой на будущее. И нецелесообразно кричать с нашей колокольни при том что мы отстаем на лет 50 По технологиям

Читая комментарии кажется что многие живут как будто в 50х годах прошлого века и смеются над сегодняшним днём.
При всём патриотизме не будем забывать что когда весь цивилизованный мир отказывается от АЭС - РФ активно стоит АЭС в Бангладеш и Индии, а там зачастую век позапрошлый.

Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:20)

Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 19:38) Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно? Абсолютно согласен с Вами, коллега! Разложение воды на кислород+водород требует хренову тучу электроэнергии. Которая, как мы понимаем, получается при сжигании углеводородов (нефти или того же газа). В природе ничто и ниоткуда не берётся! А берётся (вернее покупается) в России! Даёшь "Северный поток-3"! Гитлер капут, нах!

А я с Вами не согласен. Разложение воды на кислород и водород требует энергии немного больше чем получаемая химическая энергия, заложенная в молекулах водорода.

И поверьте - КПД электролизёра много выше чем ДВС.

Касательно энергии: эти проекты делаются для демонстрации использования энергии именно возобновляемой, поэтому нефть и газ к этим проектам не имеет никакого отношения.

Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39)

Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38) а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам. Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую: "Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры." via

"экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу"... То есть там, где этот водород производят - можно жечь уголь нефть и газ, засирая дорогую нашему сердцу "экологию". А там, где будет телепаться это "чудо враждебной техники" будут фиалки благоухать. Видимо, водород для БундесРепублик будут производить на Нэзалежной.

Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39)

Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38) а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам. Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую: "Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры." via

ну какбэ экологичнее электричества наверное ничего нет.
Ну разве что силой мысли

Цитата (diegoLunes @ 18.09.2018 - 07:41)

А водород, они, простите, где берут? Тоже уголь сжигают, наверное? Ну что ж похвально. Заботятся об экологии в одном месте, но засирают другое.

Откуда вы все берётесь со своими комментариями, даже не читая статью?
Уже сколько раз написал что водород экологический будет, иначе смысла не было бы.

Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 19:41)

А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах?

Из ватерклозетов!
H2S (сероводород) разлагают на водород и серу

Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:26)

Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39) Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38) а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам. Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую: "Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры." via "экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу"... То есть там, где этот водород производят - можно жечь уголь нефть и газ, засирая дорогую нашему сердцу "экологию". А там, где будет телепаться это "чудо враждебной техники" будут фиалки благоухать. Видимо, водород для БундесРепублик будут производить на Нэзалежной.

Водород будут производить из возобновляемых источников там же в Германии.

Цитата (Гаец @ 17.09.2018 - 19:35)

Вероятно, перекись водорода подорожает в цене

Ога. По рецептам продавать будут, как марганцовку.

Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45)

Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41) ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом? Самый дешёвый способ - получение из природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода.

Осталось только купить природный газ. В России.

Цитата (serajdy @ 18.09.2018 - 08:27)

Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:39) Цитата (CrazyHostage @ 17.09.2018 - 17:38) а почему бы и нет. ведь все остальные источники энергии в "сраной гермашке" по завышенным ценам. Именно в этом случае дело не в цене. Для ленивых ходить по ссылках цитирую: "Основное преимущество «нового топлива» – экологичность водорода и отсутствие вредных выбросов в атмосферу. Главный недостаток – более высокая цена, по сравнению с традиционными видами топлива и отсутствие необходимой инфраструктуры." via ну какбэ экологичнее электричества наверное ничего нет. Ну разве что силой мысли

Только электричество бывает из разных источников, разве это не очевидно?
https://ecotechnica.com.ua/technology/3163-...v-germanii.html

Цитата (prosvet @ 18.09.2018 - 09:31)

Цитата (GreatEmperor @ 18.09.2018 - 09:13) Хм, а обычные электропоезда чем хуже? Тем что немец Сименс более 140 лет назад как раз и запускал первые электропоезда Цитата В 1879 году посетители Берлинской Выставки смогли увидеть первую в мире электрическую железную дорогу — маленький локомотив возил по кругу вагончики и при этом двигался без шума пара и клубов дыма.

Колесо изобрели хер знает когда, но пока круче ничего не сделали.

Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:31)

Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45) Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41) ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом? Самый дешёвый способ - получение из природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода. Осталось только купить природный газ. В России.

Водород для этого проекта планируется делать не из природного газа.

Цитата (Данунагат @ 17.09.2018 - 19:39)

Они там все педики и какашки

Типа ты один такой СарДельКа СкрепНой СпраВедлИвоСтИ ?

А на территории Германии открыли бесконечное месторождение водорода?

Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 10:38)

Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:31) Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45) Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41) ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом? Самый дешёвый способ - получение из природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода. Осталось только купить природный газ. В России. Водород для этого проекта планируется делать не из природного газа.

А из какого? Каковы характеристики производства водорода. Просто забавно наблюдать идиотов которые называют Теслу зеленной энергетикой при том что электричество получают сжиганием угля, газа и атома.

Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 12:16)

Цитата (Punchik @ 18.09.2018 - 06:58) Как связаны водородный топливный элемент и "возобновляемые источники энергии"? Элемент это батарейка, а откуда туда энергию закачали, это вопрос другой и очень может быть, что вполне себе из дизельной электростанции. Топливный элемент это не батарейка. Это устройство по преобразованию энергии а не носитель энергии как батарейка. Читайте статью внимательнее откуда будет водород браться.

Носитель энергии получается водородный бак. Для получения килограмма водорода 11.2 куба, щелочным электорлизом нужно затрать 56 кВт*ч электроэнергии.

Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 10:38)

Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:31) Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45) Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41) ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом? Самый дешёвый способ - получение из природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода. Осталось только купить природный газ. В России. Водород для этого проекта планируется делать не из природного газа.

А каким конкретно способом?

Цитата (kuzvv @ 18.09.2018 - 08:44)

Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 10:38) Цитата (smirnovic @ 18.09.2018 - 08:31) Цитата (Rold @ 17.09.2018 - 19:45) Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41) ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом? Самый дешёвый способ - получение из природного газа. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода. Осталось только купить природный газ. В России. Водород для этого проекта планируется делать не из природного газа. А из какого? Каковы характеристики производства водорода. Просто забавно наблюдать идиотов которые называют Теслу зеленной энергетикой при том что электричество получают сжиганием угля, газа и атома.

А гидро-электричество? Не именно ли поэтому Тесла была столь популярна в Норвегии? Прежде чем оскорблять людей учите матчасть.

1. Для производства водорода нужна энергия.
Энергию можно получить из:
- угля (грязь, углекислый и сернистый газы)
- газа (углекислый газ и хер-им-в-рот-российский-газ)
- атома (ко-ко-ко экология-опасносте и Украина - не резиновая куда девать отходы).
Энергия ветров, гейзеров и приливов-отливов сосёт с надрывом не обеспечит даже трети потребностей Европы.

2. Как именно обезопасят водород в цистерне?
Вы хоть представляете, как при аварии поезда пизданёт цистерна с химически не связанным газообразным водородом?
В СССР, например, связывали его с магнием. А из гидрида магния постепенно получали водород прямо на ходу. Но тут развалили СССР что-то не пошло.

3. Решение - не массовое. Если многие поезда и автомобили перестанут газить и начнут парИть, то от такого вейпа весь мир станет сауной с тропическими дождями.

Цитата (Gtlfyn @ 18.09.2018 - 10:12)

Цитата (saintolog @ 18.09.2018 - 09:45) Смотря на то сколько здесь делетантов и дебилов отписалось, выскажусь пожалуй и я, так как имею высшее техническое образование и работаю в сфере переработки нефти и нефтепродуктов: 1. Водород сука взрывоопасен, да он еще сука может дифузировать через метал за счет маленького размера атома (и молекулы H2). Энергия сгорания выше метана в 3 раза + температура горения очень высока. 2. Он легкий и любит накапливаться в разных нишах под потолком и т.д. (хер ты его словишь датчиком загазованности) 3. Да самый дешевый способ - получения из газа (метана), гугли "синтез-газ и пр". Но Получают его все больше электролизом - похуй что дорого. 4. Он ахуенно ЭКОЛОГИЧЕН, надо быть дебилом чтоб этого не понимать в нынешних реалиях. 5. Немцы уходят от традиционных источников энергии, потому что понимают в какой экологической жопе оказалась их страна в индустриальную эпоху, гугли - "засраный Рейн". 6. В ближайшие 15-20 лет мир уйдет от ископаемых источник энергии, по причине засырания планеты их продуктами переработки и горения. Но только не РФ, РФ останется за бортом цивилизации, уже сейчас от 50 - 60 лет отставания и развития нет!!! пункт 3 - частично пиздёжь. большая часть промышленно получаемого водорода производится именно из метана или газификацией угля, поскольку тратить электроэнергию на получение водорода, предназначенного для получения электроэнергии - идиотизм. из этого следует, что при переходе на водород в качестве топлива никуда от ископаемых источников энергии мир не денется

В чем пиздешь то??
Есть атомная, а еще солнечная ветровая энегрия)

Цитата

Только электричество бывает из разных источников, разве это не очевидно?

Статья конечно хорошая, интересная, но сразу настораживает ёмкость в кВт часах, обычно в ампер часах. Ну и стоимость 54 килоевро (и это за 60% требуемого для отопления тепла), это лет на 15 традиционных энергоносителей. Да даже если на 10, срок службы всего описанного оборудования явно меньше. Ну и "экологичность" проекта под вопросом. Где производить, как утилизировать, пока это мелкосерийное производство, вопросов нет, а при росте потребления вопросы появляются.

Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 08:46)

Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 12:16) Цитата (Punchik @ 18.09.2018 - 06:58) Как связаны водородный топливный элемент и "возобновляемые источники энергии"? Элемент это батарейка, а откуда туда энергию закачали, это вопрос другой и очень может быть, что вполне себе из дизельной электростанции. Топливный элемент это не батарейка. Это устройство по преобразованию энергии а не носитель энергии как батарейка. Читайте статью внимательнее откуда будет водород браться. Носитель энергии получается водородный бак. Для получения килограмма водорода 11.2 куба, щелочным электорлизом нужно затрать 56 кВт*ч электроэнергии.

Откуда эта таблица? У меня немного другие данные из википедии, где щелочной электролиз имеет эффективность порядка 70 процентов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water
Не хочется расписывать рассчёты, уже здесь посчитал одному у кого получались килограммы платины необходимые для работы топливного элемента. А на деле оказалось необходимо 30 грамм.

Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 12:51)

Цитата (kuzvv @ 18.09.2018 - 08:44) А из какого? Каковы характеристики производства водорода. Просто забавно наблюдать идиотов которые называют Теслу зеленной энергетикой при том что электричество получают сжиганием угля, газа  и атома. А гидро-электричество? Не именно ли поэтому Тесла была столь популярна в Норвегии? Прежде чем оскорблять людей учите матчасть.

Газогенератор на дровах выгоднее будет, если бензин стоит 120 рублей за литр.

Цитата (Своячок69 @ 17.09.2018 - 19:48)

Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 19:41) А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах? Водород очень трудно сохранять. Это одна из самых маленьких молекул и она просачивается через кристаллическую решетку металлических баков. Потому его выгоднее производить непосредственно перед двигателем. Скорее всего там водородосодержащие элементы и уже при какой то реакции выделяется водород для двигателей. Так думаю.

Самое надёжное - реакция Цезия с Азотной кислотой.
И быстро, и Водорода выделяется дохрена!
Просьба к химикам: постараться сдержать ржач (и/или рвотный рефлекс).