Выступление Зеленского в Мюнхене

Ставки будут, когда европа поймёт, что дело с хохлами иметь - себе дороже?

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 22:03)

Будапештский меморандум - это гарантия целостности границ Украины на момент подписания. Гарантия неприменения никакого оружия против неё. Вы все знаете про вежливых ихтамнетов.

Стоит отметить, участники переговорного процесса 1992—1994 годов также подчёркивали, что меморандум сам по себе носит скорее рекомендательный характер, нежели является обязывающим к действию договором. Об этом, в частности, заявлял бывший посол США на Украине Стивен Пайфер, участвовавший в его подписании.

«В английском тексте меморандума присутствует слово «assurances», то есть «заверения в поддержке», но не «guarantees» (гарантии). Это важное отличие. Например, наши союзники по блоку НАТО обладают гарантиями в области безопасности. Южная Корея и Япония, с которыми у США заключены договоры о совместной обороне, обладают гарантиями. В случае Украины мы говорим о заверениях. Это менее сильное слово. Во-вторых, в меморандуме не был прописан механизм ответных действий, кроме обращения к Совбезу ООН, если против Украины будет применено ядерное оружие», — приводит слова американского дипломата «112 Украина».

Цитата (Островский @ 19.02.2022 - 22:00)

Цитата (Fossor @ 19.02.2022 - 20:52) Цитата (DSHBil @ 19.02.2022 - 20:47) так Путин никому не угрожает и ни на кого не нападает. В отличии от слетевшего с катушек наркомана который решил что он царь. Ага, Грузия, Крым, Приднестровье, Донбасс, Боинг который упал. Вам там телевизором совсем крыши посносило? Зописываю: Путин напал на Приднестровье, Крым, Донбасс...

НА Грузию, на грузию еще напал!!!

Цитата (maximus20727 @ 19.02.2022 - 21:10)

Зеленский явно нервничает. Бывший квнщик он всегда говорил без запинки. А тут только что не заикается. ПС. Бля... он реально заикается...

Вещества.

Цитата (Островский @ 19.02.2022 - 21:00)

Цитата (Fossor @ 19.02.2022 - 20:52) Цитата (DSHBil @ 19.02.2022 - 20:47) так Путин никому не угрожает и ни на кого не нападает. В отличии от слетевшего с катушек наркомана который решил что он царь. Ага, Грузия, Крым, Приднестровье, Донбасс, Боинг который упал. Вам там телевизором совсем крыши посносило? Зописываю: Путин напал на Приднестровье, Крым, Донбасс...

Да пиши че хочешь. Но если даже президент Америки называет Путина убийцей, то было бы очень глупо считать что у них любовь.

Это сообщение отредактировал Fossor - 19 фев. 2022 г. в 21:19

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:03)

Будапештский меморандум - это гарантия целостности границ Украины на момент подписания. Гарантия неприменения никакого оружия против неё. Вы все знаете про вежливых ихтамнетов. Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. Вот текст меморандума.

Да тебе на раз- два юристы докажут,что никаких норм международного права Россия не нарушала.

Навскидку.

Это было бы правильным, если бы в результате государственного переворота, государство – Украина, в отношении которого подписывался меморандум, не перестало существовать. Власть была делегитимизирована, никакие переговоры вести было просто не с кем. В результате произошедших событий возникло новое государство, изначально откровенно антироссийской направленности, государство с прежним названием, но с совершенно иной политической ориентацией. Да что тут говорить, когда первым принятым законом был закон о запрете русского языка, что и вызвало бурю возмущения среди русскоязычного населения, требование федерализации, вплоть до выхода отдельных регионов из состава Украины! Новая власть осталась глуха к требованиям, но пролила кровь протестующих. Вот в отношении такого государства Россия никаких обязывающих документов точно не подписывала! Это государство даже не было признано Россией в установленном порядке, и она, в любом случае, не собиралась принуждать часть Украины оставаться в её составе против воли местного населения. Частичная легитимизация власти произошла только 29.05.2014, с инаугурацией Порошенко. Но и после этого её направленность не изменилась.

Венская конвенция о праве международных договоров 1969 г. недвусмысленно указывает основания прекращения международного договора или приостановления его действия, в том числе по п.3 – «коренное изменение обстоятельств, т.е. такое изменение, которое произошло в отношении обстоятельств, существовавших при заключении договора, и которое не предвиделось участниками».

Произошедший в стране государственный переворот, как раз, и является таким непредвиденным обстоятельством и основанием для прекращения действия любого международного договора, в том числе и Будапештского меморандума.

И если уж на то пошло, положения Будапештского меморандума вовсе не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических факторов. В нем нет статьи, в которой Россия обязывается поддерживать государственные перевороты, тем более инспирированные иностранными державами, и препятствовать осуществлению права народов на самоопределение.

Кстати, есть мнение, что «Будапештский меморандум» вовсе не является международным договором, поскольку правовой статус «меморандумов» до сих пор неясен. Некоторые считают меморандумы декларациями намерений. Но даже если данный меморандум воспринимать, как договор, то и в этом случае он не имеет юридически обязующей силы и юридически ничтожен, поскольку по состоянию на 2014 год, не был ратифицирован ни Россией, ни Украиной, ни США, ни Великобританией.

И, тем не менее, даже если бы это было не так, Российская Федерация строго соблюдала предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства по уважению суверенитета Украины. Это ярко продемонстрировано в ходе многомесячного внутриполитического противостояния в Киеве, когда Москва не позволяла себе вмешиваться во внутренние дела Украины.

Этого нельзя сказать о действиях западных стран, которые во время событий на «майдане» не только этим суверенитетом откровенно пренебрегли, не только не обеспечили безопасность Украины от действий экстремистов-радикалов, но и прямо способствовали последующему антиконституционному перевороту, подстрекая их к насилию. Именно в действиях этих стран и усматривается нарушение Меморандума.

Эти же действующие лица прямо попустительствовали нарушению всем известного соглашения президента Януковича с оппозицией по мирному урегулированию кризиса от 21 февраля, гарантами которого они вызвались быть по собственной инициативе.

My Webpage

А вот где все, я то думал на выходные денег не дали - все на беженцев ушло

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:12)

Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:09) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:03) Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. … но ты конечно не скажешь, что подписывала твоя страна и почему с точки зрения твоей страны « Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны.» А почему я конечно не скажу? Речь о Будепештском меморандуме, к которому Беларусь присоединилась под гарантии своей территориальной целостности. На примере Украины мы эти гарантии прямо сейчас наблюдаем.

Мне интересен вопрос именно в контексте РФ-РБ.

Цитата (DSHBil @ 19.02.2022 - 21:11)

Цитата Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. А вот как звучит полностью фраза если не выдирать из нее нужные тебе предложения Цитата "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут- не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой подписаны. С РУССКИМИ СТОИТ ИЛИ ИГРАТЬ ЧЕСТНО ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ИГРАТЬ."

Этой фразы в первоисточнике не существует, выключайте Киселёва. Я употребил её как мем без ссылки на источник как наиболее полно выражающий мою мысль.

Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:15)

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:12) Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:09) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:03) Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. … но ты конечно не скажешь, что подписывала твоя страна и почему с точки зрения твоей страны « Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны.» А почему я конечно не скажу? Речь о Будепештском меморандуме, к которому Беларусь присоединилась под гарантии своей территориальной целостности. На примере Украины мы эти гарантии прямо сейчас наблюдаем. Мне интересен вопрос именно в контексте РФ-РБ.

В контексте РФ-РБ Беларусь отказалась от ядерного оружия под гарантии своей безопасности, но на примере соседей эти гарантии превратились в пыль.

Цитата (PataNATOm @ 19.02.2022 - 22:07)

Похоже, лахтинским за пост в этой теме тройная оплата...

Неправда. Идейным помимо оклада платят за выслугу и за звание. Ну еще пайковые и компенсацию за жилье. Раньше еще платили за знание мовы, но сейчас зажали, Сказали, что за 8 лет мову нужно было выучить самостоятельно.
А еще, в золотые времена 2014 года, давали фирменную футболку с портретом Путина, бейсболку и пакет.

Бля, он на русском грамотнее говорил, чем сейчас на украинском.
Вообще ничего не понятно.
Он так войну объявит, без понятия, о чем болтает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДедСтанислав @ 19.02.2022 - 21:14)

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:03) Будапештский меморандум - это гарантия целостности границ Украины на момент подписания. Гарантия неприменения никакого оружия против неё. Вы все знаете про вежливых ихтамнетов. Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. Вот текст меморандума. Да тебе на раз- два юристы докажут,что никаких норм международного права Россия не нарушала. Навскидку. Это было бы правильным, если бы в результате государственного переворота, государство – Украина, в отношении которого подписывался меморандум, не перестало существовать. Власть была делегитимизирована, никакие переговоры вести было просто не с кем. В результате произошедших событий возникло новое государство, изначально откровенно антироссийской направленности, государство с прежним названием, но с совершенно иной политической ориентацией. Да что тут говорить, когда первым принятым законом был закон о запрете русского языка, что и вызвало бурю возмущения среди русскоязычного населения, требование федерализации, вплоть до выхода отдельных регионов из состава Украины! Новая власть осталась глуха к требованиям, но пролила кровь протестующих. Вот в отношении такого государства Россия никаких обязывающих документов точно не подписывала! Это государство даже не было признано Россией в установленном порядке, и она, в любом случае, не собиралась принуждать часть Украины оставаться в её составе против воли местного населения. Частичная легитимизация власти произошла только 29.05.2014, с инаугурацией Порошенко. Но и после этого её направленность не изменилась. Венская конвенция о праве международных договоров 1969 г. недвусмысленно указывает основания прекращения международного договора или приостановления его действия, в том числе по п.3 – «коренное изменение обстоятельств, т.е. такое изменение, которое произошло в отношении обстоятельств, существовавших при заключении договора, и которое не предвиделось участниками». Произошедший в стране государственный переворот, как раз, и является таким непредвиденным обстоятельством и основанием для прекращения действия любого международного договора, в том числе и Будапештского меморандума. И если уж на то пошло, положения Будапештского меморандума вовсе не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических факторов. В нем нет статьи, в которой Россия обязывается поддерживать государственные перевороты, тем более инспирированные иностранными державами, и препятствовать осуществлению права народов на самоопределение. Кстати, есть мнение, что «Будапештский меморандум» вовсе не является международным договором, поскольку правовой статус «меморандумов» до сих пор неясен. Некоторые считают меморандумы декларациями намерений. Но даже если данный меморандум воспринимать, как договор, то и в этом случае он не имеет юридически обязующей силы и юридически ничтожен, поскольку по состоянию на 2014 год, не был ратифицирован ни Россией, ни Украиной, ни США, ни Великобританией. И, тем не менее, даже если бы это было не так, Российская Федерация строго соблюдала предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства по уважению суверенитета Украины. Это ярко продемонстрировано в ходе многомесячного внутриполитического противостояния в Киеве, когда Москва не позволяла себе вмешиваться во внутренние дела Украины. Этого нельзя сказать о действиях западных стран, которые во время событий на «майдане» не только этим суверенитетом откровенно пренебрегли, не только не обеспечили безопасность Украины от действий экстремистов-радикалов, но и прямо способствовали последующему антиконституционному перевороту, подстрекая их к насилию. Именно в действиях этих стран и усматривается нарушение Меморандума. Эти же действующие лица прямо попустительствовали нарушению всем известного соглашения президента Януковича с оппозицией по мирному урегулированию кризиса от 21 февраля, гарантами которого они вызвались быть по собственной инициативе. My Webpage

Это всё долгая тема про то, что Россия не гарантировала Украине отсоединение одной из её частей - мол, это её внутреннее дело. Но фактически раскол произошёл под силовым прикрытием ихтамнетов, поэтому давайте без казуистики.

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:17)

Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:15) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:12) Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:09) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:03) Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. … но ты конечно не скажешь, что подписывала твоя страна и почему с точки зрения твоей страны « Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны.» А почему я конечно не скажу? Речь о Будепештском меморандуме, к которому Беларусь присоединилась под гарантии своей территориальной целостности. На примере Украины мы эти гарантии прямо сейчас наблюдаем. Мне интересен вопрос именно в контексте РФ-РБ. В контексте РФ-РБ Беларусь отказалась от ядерного оружия под гарантии своей безопасности, но на примере соседей эти гарантии превратились в пыль.

от какого оружия? Это было оружие СССР, и РБ и РК и украина отдали его тому кто является правопреемником.

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:17)

Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:15) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:12) Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:09) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:03) Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. … но ты конечно не скажешь, что подписывала твоя страна и почему с точки зрения твоей страны « Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны.» А почему я конечно не скажу? Речь о Будепештском меморандуме, к которому Беларусь присоединилась под гарантии своей территориальной целостности. На примере Украины мы эти гарантии прямо сейчас наблюдаем. Мне интересен вопрос именно в контексте РФ-РБ. В контексте РФ-РБ Беларусь отказалась от ядерного оружия под гарантии своей безопасности, но на примере соседей эти гарантии превратились в пыль.

Тебе выше написали, что будапештский меморандум де-юре не нарушен, если бы было иначе - запад этим меморандумом уже заебал бы всех, но он ни кем, кроме зеленского не упоминается. Далее, соглашение о нерасширении нато в страны- экс участницы Варшавского договора вспомнить не хочешь?

Цитата (Fossor @ 19.02.2022 - 23:51)

Цитата (T8OO @ 19.02.2022 - 20:47) Путин дальше от них, чем укрорейх) Угу они же видят, что украинцы, то в Грузию, то в Приднестровье лезут.

А что, лезть можно только в Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан?

Не знаю какую роль играет зелинский, но то что путину все равно кого убивать украинцев, русских или кого ещё, это факт!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:19)

Цитата (ДедСтанислав @ 19.02.2022 - 21:14) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:03) Будапештский меморандум - это гарантия целостности границ Украины на момент подписания. Гарантия неприменения никакого оружия против неё. Вы все знаете про вежливых ихтамнетов. Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. Вот текст меморандума. Да тебе на раз- два юристы докажут,что никаких норм международного права Россия не нарушала. Навскидку. Это было бы правильным, если бы в результате государственного переворота, государство – Украина, в отношении которого подписывался меморандум, не перестало существовать. Власть была делегитимизирована, никакие переговоры вести было просто не с кем. В результате произошедших событий возникло новое государство, изначально откровенно антироссийской направленности, государство с прежним названием, но с совершенно иной политической ориентацией. Да что тут говорить, когда первым принятым законом был закон о запрете русского языка, что и вызвало бурю возмущения среди русскоязычного населения, требование федерализации, вплоть до выхода отдельных регионов из состава Украины! Новая власть осталась глуха к требованиям, но пролила кровь протестующих. Вот в отношении такого государства Россия никаких обязывающих документов точно не подписывала! Это государство даже не было признано Россией в установленном порядке, и она, в любом случае, не собиралась принуждать часть Украины оставаться в её составе против воли местного населения. Частичная легитимизация власти произошла только 29.05.2014, с инаугурацией Порошенко. Но и после этого её направленность не изменилась. Венская конвенция о праве международных договоров 1969 г. недвусмысленно указывает основания прекращения международного договора или приостановления его действия, в том числе по п.3 – «коренное изменение обстоятельств, т.е. такое изменение, которое произошло в отношении обстоятельств, существовавших при заключении договора, и которое не предвиделось участниками». Произошедший в стране государственный переворот, как раз, и является таким непредвиденным обстоятельством и основанием для прекращения действия любого международного договора, в том числе и Будапештского меморандума. И если уж на то пошло, положения Будапештского меморандума вовсе не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических факторов. В нем нет статьи, в которой Россия обязывается поддерживать государственные перевороты, тем более инспирированные иностранными державами, и препятствовать осуществлению права народов на самоопределение. Кстати, есть мнение, что «Будапештский меморандум» вовсе не является международным договором, поскольку правовой статус «меморандумов» до сих пор неясен. Некоторые считают меморандумы декларациями намерений. Но даже если данный меморандум воспринимать, как договор, то и в этом случае он не имеет юридически обязующей силы и юридически ничтожен, поскольку по состоянию на 2014 год, не был ратифицирован ни Россией, ни Украиной, ни США, ни Великобританией. И, тем не менее, даже если бы это было не так, Российская Федерация строго соблюдала предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства по уважению суверенитета Украины. Это ярко продемонстрировано в ходе многомесячного внутриполитического противостояния в Киеве, когда Москва не позволяла себе вмешиваться во внутренние дела Украины. Этого нельзя сказать о действиях западных стран, которые во время событий на «майдане» не только этим суверенитетом откровенно пренебрегли, не только не обеспечили безопасность Украины от действий экстремистов-радикалов, но и прямо способствовали последующему антиконституционному перевороту, подстрекая их к насилию. Именно в действиях этих стран и усматривается нарушение Меморандума. Эти же действующие лица прямо попустительствовали нарушению всем известного соглашения президента Януковича с оппозицией по мирному урегулированию кризиса от 21 февраля, гарантами которого они вызвались быть по собственной инициативе. My Webpage Это всё долгая тема про то, что Россия не гарантировала Украине отсоединение одной из её частей - мол, это её внутреннее дело. Но фактически раскол произошёл под силовым прикрытием ихтамнетов, поэтому давайте без казуистики.

Ок, давай начнём с того, откуда появился Крым у УССР. Потом продолжим моментом отделения Украины и референдумом в Крыму в 1991 году. Тогда на это закрыли глаза.

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:15)

Цитата (DSHBil @ 19.02.2022 - 21:11) Цитата Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. А вот как звучит полностью фраза если не выдирать из нее нужные тебе предложения Цитата "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут- не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой подписаны. С РУССКИМИ СТОИТ ИЛИ ИГРАТЬ ЧЕСТНО ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ИГРАТЬ." Этой фразы в первоисточнике не существует, выключайте Киселёва. Я употребил её как мем без ссылки на источник как наиболее полно выражающий мою мысль.

норм ты, клоун, обдриставшись начал вилять жопой:)
это общеизвестная фраза, ну кроме биомусора хохляцкого

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fossor @ 19.02.2022 - 20:37)

Цитата (DSHBil @ 19.02.2022 - 20:35) ЯО у обезьяны представляет опасность для всего мира. Бодливой корове рогов не дают. Ты кажется забыл, что обезьяной на западе считают Путина. Небезосновательно хочу заметить.

Однако эта обезьяна всего то однажды прописала лечебных пиздюлей сумасшедшему поедателю галстуков, а прогрессивный запад расхуячил в пыль половину Африки и ближнего Востока, и даже в Европе умудрился бомбить обедненным ураном столицу суверенного государства, уничтожив и расколов его.
Поэтому когда обезьяны с гранатой тычут на кого-то пальцем и называют его обезьяной с гранатой, воспринимать это всерьез может лишь такая же обезьяна. Без гранаты.

Цитата (T8OO @ 19.02.2022 - 21:20)

Цитата (Fossor @ 19.02.2022 - 23:51) Цитата (T8OO @ 19.02.2022 - 20:47) Путин дальше от них, чем укрорейх) Угу они же видят, что украинцы, то в Грузию, то в Приднестровье лезут. А что, лезть можно только в Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан?

Нет конечно, ещё в Корею, Вьетнам

Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:20)

Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:17) Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:15) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:12) Цитата (bolych @ 19.02.2022 - 21:09) Цитата (Smirnoff1812 @ 19.02.2022 - 21:03) Я белорус, и моя страна тоже с вами что-то подписывала. Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны. … но ты конечно не скажешь, что подписывала твоя страна и почему с точки зрения твоей страны « Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны.» А почему я конечно не скажу? Речь о Будепештском меморандуме, к которому Беларусь присоединилась под гарантии своей территориальной целостности. На примере Украины мы эти гарантии прямо сейчас наблюдаем. Мне интересен вопрос именно в контексте РФ-РБ. В контексте РФ-РБ Беларусь отказалась от ядерного оружия под гарантии своей безопасности, но на примере соседей эти гарантии превратились в пыль. Тебе выше написали, что будапештский меморандум де-юре не нарушен, если бы было иначе - запад этим меморандумом уже заебал бы всех, но он ни кем, кроме зеленского не упоминается. Далее, соглашение о нерасширении нато в страны- экс участницы Варшавского договора вспомнить не хочешь?

Будапештский меморандум де-факто нарушен, де-юре коллективному западу как обычно пох на всё восточнее линии Керзона. Разборки очередных папуасов.

Соглашение о нерасширении НАТО тут причём и где его почитать?

Цитата (Svem691 @ 19.02.2022 - 18:32)

Наконец-то в стране цирке , президент настоящий профессионал... Клоун с опытом..

А ты начинающий?

Цитата (T8OO @ 19.02.2022 - 21:20)

Цитата (Fossor @ 19.02.2022 - 23:51) Цитата (T8OO @ 19.02.2022 - 20:47) Путин дальше от них, чем укрорейх) Угу они же видят, что украинцы, то в Грузию, то в Приднестровье лезут. А что, лезть можно только в Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан?

кстати да, что украина забыла в Ираке?