Обвинил коммунальщиков в смерти дочери., удар током из крана.

бля, это же пиздец какой ужас. мне аж скрдце сжало как представил девочку. как она ручки моет.. видео не буду смотреть. дак же так нахуй. и ведь никто не ответит.сука.

Цитата (gnusmas @ 15.01.2016 - 20:55)

какой пункт пуэ?? пруфы где?

Насколько знаю, в ПУЭ нет, хоть не моя это библия.

Главгосэнергонадзор России.
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ВРЕМЕННЫХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УЗО В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" ОТ 29.04.97 № 42-6/9-ЭТ
4.15. Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с величиной тока срабатывания до 10 мА, если на них выделена отдельная линия; в остальных случаях (например, при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора) допускается использовать УЗО с номинальным током до 30 мА.

Цитата (JJHH @ 16.01.2016 - 00:15)

Цитата (gnusmas @ 15.01.2016 - 20:55) какой пункт пуэ?? пруфы где? Насколько знаю, в ПУЭ нет, хоть не моя это библия. Главгосэнергонадзор России. О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ "ВРЕМЕННЫХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УЗО В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" ОТ 29.04.97 № 42-6/9-ЭТ 4.15. Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с величиной тока срабатывания до 10 мА, если на них выделена отдельная линия; в остальных случаях (например, при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора) допускается использовать УЗО с номинальным током до 30 мА.

в пуэ как раз таки есть, это раз, второе - тут четко по белому написано "рекомендуется если на них выделена отдельная линия"

если пуэ не ваша библия, то зачем тогда пишете?

Цитата (DBWolf @ 15.01.2016 - 18:18)

Есть ещё "умельцы" которые Эл. Приборы через трубы заземляют. А вообще печально все это

так же хотел сказать. у меня в старой квартире тоже кто-то стиралку на трубы заземлил. почти каждый раз, когда меня током от воды ебашило, было слышно по перекрытиям, что где-то работает стиралка, я даже ванну боялся принимать. все исчезло, когда трубы поменяли на пластик. но началась другая беда: когда в моей машинке слишком много пены, тихонько пробивает на корпус, чуть притронешься - искра пробивает...

Цитата

в пуэ как раз таки есть, это раз, второе - тут четко по белому написано "рекомендуется если на них выделена отдельная линия"   если пуэ не ваша библия, то зачем тогда пишете?

Пожалуйста, не придирайтесь к словам и не трактуйте слова по своему желанию.
Я, всего лишь, защитил Вашего оппонента в связи с Вашим, как я считаю, не совсем справедливым натиском.
В ПУЭ есть требования к УЗО. В ПУЭ нет цифры 10мА по отношению к УЗО.
Но цифра 10ма все-таки есть в других документах, о чем я и пытался до вас донести. И уж Вам прекрасно известно, что ПУЭ не является единственным и исчерпывающим документом, определяющим требования к ..
И если ПУЭ не чья-то библия, то есть- не книга, которая является первичной книгой, ритуальное чтение которой ежедневно начинается до завтрака.- Это еще не значит, что кто-то с ней не знаком. Хоть не готов наизусть цитировать псалмы и молитвы по номеру страницы.
Это сообщение отредактировал JJHH - 15 янв. 2016 г. в 21:43

Цитата (vstgod @ 15.01.2016 - 19:59)

Цитата (Alwolf @ 15.01.2016 - 21:09) 90% вероятности, что виновен сосед, ворующий электричество. У меня так котлеты по всей кухне полетели, когда я первый раз, не зная схватился одновременно за сковородку на плите и холодильник. Потом понял и одновременно не хватался. Напряжение не мерял, но лампочка на 220 между этими источниками светила. А вот это уже выдумки(очень мала вероятность)... Вот вам ещё раз для прояснения типичной ситуации в современном мире скупердяев... Всё дело в паре кондёров и отсутствии бокового заземляющего(или отсутствии непосредственно заземляющего провода)...

а про разделительный трансформатор забыл? а он намного дороже твоих "пару кондеров"...
P.S. а вообще это называется гальваническая развязка
Это сообщение отредактировал gipav - 15 янв. 2016 г. в 22:15

Магники на счётчик, провод на батарею. Скажите, в какой ещё стране это есть? Вы не государство наебываете, а ваших соседей. А теперь и убиваете их!

Цитата (ranarama @ 15.01.2016 - 18:34)

Это так электричество воруют, счётчики скручивают. Используют либо батарею отопления, либо стояк холодной воды

Причем не понимают, что современные счетчики защищены от такого способа хищения - считают ток, проходящий только в одну сторону.

В доме должна быть сделана система уравнивания потенциалов. Общая, на вводе труб в здание. Если нет - надо требовать у управляющей компании приведения системы электроснабжения дома в соответствие нормативам. Это, как правило, капиталка. Капитальный ремонт электрооборудования жилого дома должен выполняться каждые 20 лет. На это есть соответствующий норматив (раньше действовал ВСН 55-88, сейчас какой-то другой, не помню, но требования те же).
После этого выполняется дополнительная система уравнивания потенциалов непосредственно в квартире - объединяются все металлические (токопроводящие) элементы сантехники и подключаются к заземляющему (PE) проводнику. Обязательно ставится защита по дифференциальному току в этажном или квартирном щите - УЗО или дифавтомат. И вот мы видим яркий пример того, для чего это необходимо. В этом случае такие происшествия будут исключены. Пожалуй, вынесу этот комментарий в отдельный пост.
Это сообщение отредактировал xyxy - 15 янв. 2016 г. в 22:35

Цитата (xyxy @ 15.01.2016 - 22:21)

После этого выполняется дополнительная система уравнивания потенциалов непосредственно в квартире - объединяются все металлические (токопроводящие) элементы сантехники и подключаются к заземляющему (PE) проводнику.

скажите, а если сделать только дсуп (без РЕ, которого нет, и без общей СУП, которую от банды воров можно требовать сколько угодно), т.е. просто объединить все водопроводные и канализационные трубы в один контур - это спасёт от таких случаев (см. "дебил-сосед заземлил стиралку на водопровод")?

В ПУЭ что-то написано про недопустимость местной суп, если я правильно помню, но я сию книгу слабо понимаю. ))

Цитата (DmSt7 @ 15.01.2016 - 22:51)

Цитата (xyxy @ 15.01.2016 - 22:21) После этого выполняется дополнительная система уравнивания потенциалов непосредственно в квартире - объединяются все металлические (токопроводящие) элементы сантехники и подключаются к заземляющему (PE) проводнику. скажите, а если сделать только дсуп (без РЕ, которого нет, и без общей СУП, которую от банды воров можно требовать сколько угодно), т.е. просто объединить все водопроводные и канализационные трубы в один контур - это спасёт от таких случаев (см. "дебил-сосед заземлил стиралку на водопровод")? В ПУЭ что-то написано про недопустимость местной суп, если я правильно помню, но я сию книгу слабо понимаю. ))

Запрещено. Если в здании нет СУП, то ДСУП, сделанная в квартире, будет именно местной, а не дополнительной. И тогда получится то самое "заземление на трубу" и при повреждении прибора в Вашей квартире (пробой на корпус) на трубах и на воде появится опасный потенциал.
Это сообщение отредактировал xyxy - 15 янв. 2016 г. в 23:19

Цитата (coolgate @ 15.01.2016 - 19:00)

УЗО... вместо тысячи слов

В этом случае УЗО не поможет. у нее же не было контакта с электросетью.

Добавлено в 00:08

Цитата (vladghost @ 15.01.2016 - 19:46)

а вот все смеются что никто так не делает и это дорого и у меня пластик а все краны и канализация в том числе должны быть заземлены

Самой главное, чтобы у них был одинаковый потенциал, для этого и существует СУП (система уравнивания потенциалов).
Потому что при наличии разрыва в металлическом стояке никакого заземления не получится.

Добавлено в 00:14

Цитата (gnusmas @ 15.01.2016 - 20:04)

откуда такая цифра 10 мА???

Таки человек прав, во влажны помещениях должны применяться УЗО с током утечки не более 10мА.

Добавлено в 00:21

Цитата

Сработает ли УЗО с током отсечки до 30 мА, если человек попадет под фазу на корпусе незаземленного прибора, когда PE проводник отсутствует как класс?

Конечно сработает, как только фазный ток, утекающий через тело человека на землю (в прямом смысле слова) превысит 30 мА. Поскольку в нулевом проводе тока не будет или он будет иметь иную величину.

Цитата (Ndrangheta @ 16.01.2016 - 00:00)

Цитата (coolgate @ 15.01.2016 - 19:00) УЗО... вместо тысячи слов В этом случае УЗО не поможет. у нее же не было контакта с электросетью....

Короче - не будьте идиотами как на представленном видео
сам видит, что из крана течёт электричество (в буквальном смысле) и тут же купает вместе с дурой-женой ребёнка: не бойся... папа рядом... мы эксперимент проводим...

Это сообщение отредактировал prosvet - 16 янв. 2016 г. в 01:11

Подниму тему, чтоб не заглохла.

Несчастные родители.Спи спокойно невинная жертва... видео не стал смотреть... как представил себе -поплохело.
Думаю, что эл.энергию воруют соседи, и как писали выше кто то из соседей вместо стальной трубы стояка вставил пластик -дом то наверное старый, делали ремонт и поменяли сантехнику.Эх, ребенка как жаль!
Тарифы высокие вот и воруют, но как же все это напрягает! Как можно так жить? Одни воры вокруг -хоть монополисты, хоть соседи... Как тут что то доказать, как найти ту сволочь, из-за которой эта трагедия произошла не представляю.

Цитата (Camerman @ 15.01.2016 - 18:29)

Похоже,что кто-то из проживающих в подъезде,электричество пиздит.

+100500. Тоже подумал, что дело в этом. В ПУЭ запрещено заземлять на водопроводные и газовые трубы, но находятся умельцы, которые всё равно так делают.
В квартире не было схемы уравнивания потенциалов. Арматура дома, металлические трубы и ванная, должны быть соединены между собой и включены в схему межэтажного выравнивания потенциалов. Разности потенциалов, быть не должно. При ремонте, скорее всего разомкнули схему. Ремонтные бригады при ремонтах размыкают эту связку, так как не понимают, для чего она.
Это сообщение отредактировал Fromafar - 16 янв. 2016 г. в 04:13

Цитата (beglenkov @ 15.01.2016 - 18:26)

Это пзц товарищи. azomorth не битая, а тс на видео, вот http://www.ntv.ru/novosti/1594856/ Видел сегодня, там можно сказать на скрутках весь дом.

Охуеть в Управ компании говорят " у нас всё впорядке ведь жалоб от вас не поступало" ну заебись у них логика, а дом реально на скрутках. Врут считай в лицо причём не только родителям ну и журналистам, надеюсь за это их еще вздрючат бонусом.

Цитата (tolikop @ 16.01.2016 - 01:36)

Один провод на фазу, другой к крану водопровода и о чудо - свет есть, а счетчик не мотает!!! А то что ВСЕ под угрозой смерти, так это фигня.

Ошибочное мнение. По моему новые счётчики (электронные) уже не получится крутить назад.
Чтобы старый счётчик крутил "назад", надо еще и в самом счётчике входящие провода поменять местами. Без срыва пломбы этого сделать не получится.

А вот заземление бытовой техники на батарею - вполне могло быть.

У моих знакомых тож дочка погибла - дотронулась до холодильника и батареи отопления одновременно. Правда это было давно...еще в КазССР, в 70-х годах.
Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 16 янв. 2016 г. в 06:55

Цитата (JJHH @ 16.01.2016 - 00:41)

Цитата в пуэ как раз таки есть, это раз, второе - тут четко по белому написано "рекомендуется если на них выделена отдельная линия"   если пуэ не ваша библия, то зачем тогда пишете? Пожалуйста, не придирайтесь к словам и не трактуйте слова по своему желанию. Я, всего лишь, защитил Вашего оппонента в связи с Вашим, как я считаю, не совсем справедливым натиском. В ПУЭ есть требования к УЗО. В ПУЭ нет цифры 10мА по отношению к УЗО. Но цифра 10ма все-таки есть в других документах, о чем я и пытался до вас донести. И уж Вам прекрасно известно, что ПУЭ не является единственным и исчерпывающим документом, определяющим требования к .. И если ПУЭ не чья-то библия, то есть- не книга, которая является первичной книгой, ритуальное чтение которой ежедневно начинается до завтрака.- Это еще не значит, что кто-то с ней не знаком. Хоть не готов наизусть цитировать псалмы и молитвы по номеру страницы.

я не придираюсь. вы написали про 10 мА, но сюда данный случай не подходит. в данном случае пуэ указывает на другую цифру, какую? ищите самостоятельно! тем более что вы с ней знакомы, а кидаться пустыми словами - вот это точно "Бред"
Это сообщение отредактировал gnusmas - 16 янв. 2016 г. в 11:54

Цитата (Ndrangheta @ 16.01.2016 - 03:00)

Цитата (gnusmas @ 15.01.2016 - 20:04) откуда такая цифра 10 мА??? Таки человек прав, во влажны помещениях должны применяться УЗО с током утечки не более 10мА. Конечно сработает, как только фазный ток, утекающий через тело человека на землю (в прямом смысле слова) превысит 30 мА. Поскольку в нулевом проводе тока не будет или он будет иметь иную величину.

по первому вопросу - нет, не 10 мА. читайте ПУЭ и другие РД приведенные в данном треде. там все четко по белому написано.

по второму вопросу уточню, диффавтомат работает на разность токов в фазном и нулевом проводе, таки да разности токов в 30 мА сработает защита.




пысы боготворящим УЗО с дифф. током 10 мА, рекомендую почитать 7.1.83 а потом с калькулятором в руке посчитать насколько применимо данное узо в конкретном случае ( на целую ванну включая стиралку,свет и длины проводов)

пысы2 у кого из обитателей ЯПа при ремонте осталась СУП в ванной?

Цитата (coolgate @ 15.01.2016 - 19:00)

УЗО... вместо тысячи слов

Кому УЗО? Всем жильцам?

Цитата (AraVasya @ 16.01.2016 - 01:16)

Девочку жалко. Цитата Вода, как известно, идеальный проводник. Это бред.

Тут скорее трубы, а не вода...

Спор разгорелся..., сорри, всё читать не стал.
Про возможность замыкания ТЭНа в стиралке - не забывайте, что часто прячется эта бяка через другой вариант подключения вилки в розетку. У меня был новый холодильник с замыканием на корпус в компрессоре, вилку отрезал, подключил на прямую и он много лет прекрасно работал.
Всем домохозяевам не имеющим УЗО рекомендую проверить корпуса всех агрегатов на наличие напряжения относительно "хорошей земли" при двух вариантах включения вилки! Желательно это делать периодически и все агрегаты должны быть надёжно заземлены... ИМХО

а меня один раз током пиздануло от батареи

Цитата (DBWolf @ 15.01.2016 - 18:18)

Есть ещё "умельцы" которые Эл. Приборы через трубы заземляют. А вообще печально все это

Стопудово так и было.. какой-то мудак электричество воровал... найти его довольно легко...Электрики знают как....только надо сразу с полицаями идти...

Цитата (xyxy @ 15.01.2016 - 22:21)

В доме должна быть сделана система уравнивания потенциалов. Общая, на вводе труб в здание. Если нет - надо требовать у управляющей компании приведения системы электроснабжения дома в соответствие нормативам..... После этого выполняется дополнительная система уравнивания потенциалов непосредственно в квартире - объединяются все металлические (токопроводящие) элементы сантехники и подключаются к заземляющему (PE) проводнику. Обязательно ставится защита по дифференциальному току в этажном или квартирном щите - УЗО или дифавтомат. И вот мы видим яркий пример того, для чего это необходимо. В этом случае такие происшествия будут исключены.

Это стало особенно легко, после того как все поголовно перешли на пластиковые трубы...А у воды в трубах сопротивление никак не меньше 100-120 ом... На заземляющий проводник ну никак не тянет!
Отдельная просьба рассказать мне подробно, как работает УЗО, если система электроснабжения дома предусматривает заземление / зануление одного, из работающих в паре проводников фазного напряжения (проводка 60-х... 90-х годов прошлого века)?
Это сообщение отредактировал Timer100 - 16 янв. 2016 г. в 16:22