День рождения Иоанна Васильевича IV

Цитата (esn69 @ 25.08.2016 - 09:41)

Может еще раз удвоить?

вперед..есть монголия с китаем

У Мазина есть классный цикл рассказов про его время и про царя. Очень здорово дополняют мысли автора информацию полученную из других источников. А так да, пропаганда работает даже через 1000лет. В школе меня тоже учили, что это был псих, котор. пил кровь людскую и своего сына забил досмерти, ну а в перерывах присоединил пару диких царств.
А я уверен, что это был неординарнейший чиловек, Умнейший правитель! Просвященный!
ТС. Молодец. Правильная тема

Цитата (Romadzin @ 25.08.2016 - 12:06)

С Днем Рождения Иоанн Васильевич! По его указу был основан Архангельск. И до Петра 1 процветал.

А еще при Иване IV русские подготовились и победили в Битве при Молоди, про которую впоследствии очень успешно забыли. А ведь битва произошла в 50 км от Москвы и был неиллюзорный шанс, что Москва будет снова взята и сожжена, на этот раз окончательно.
Очень неординарный был человек. Чуть-чуть бы расслабился, забухал, запаниковал - и пиздец всей стране. Проиграли бы Молодинское сражение - отвалились бы и Астрахань и Казань, проиграли бы и Ливонскую войну.

Но вместо этого человек смог напрячь всю страну, в т.ч. охуевших бояр-феодалов при помощи опричнины, навести порядок в армии и снабжении, перевооружиться, подготовиться.

Как сказал Генерал-фельдмаршал Христофор Антонович Миних: "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует"

С днем рожденья Иоанн Васильевич!

Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 10:49)

Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться. Минусите сколько хотите, но Иван был последней мразью. Пока крымская татарва разоряла Московию своими набегами, он развлекался казнями невинных людей (варил в кипятке, отдавал на растерзание собакам, выкручивал на дыбе и делал еще много всяких интересностей). Когда требовалось максимально сосредоточить усилия на южном направлении, он зачем-то полез в Ливонию, где проебал всё что только можно. И это не стратегические интересы, это авантюра. Войска готовились именно к походу в Крым, а их перекинули на северо-запад. В результате крымчане еще два века разоряли Россию и уводили в плен сотни тысяч людей. Еще Иван на некоторое время сделал царем Руси татарина - святой правитель, иначе не скажешь. Итоги правления Ивана невасильевича (скорее всего он был незаконным сыном Телепнева-Оболенского) - это нищая, изолированная и разоренная страна в луже крови. Можно только поблагодарить его за последующее Смутное время и за то, что Россия оказалось откинутой на сто лет назад. Наверное, хуже было только монгольское нашествие, которое превратило одно из ПЕРЕДОВЫХ государств Европы в поле, заваленное костями.

Вот откуда вы только лезете? Жаль можно минусить только один раз, на тебя бы я всю зеленку свою бы вылил...

Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 11:41)

Варить людей в кипятке, топить в ледяной воде детей - это нормально, 16 век же. Если в других странах было нечто похожее, то и у нас должно было бы!

Бро, если ты вообще поизучаешь нравы 15-19 веков, то ты офигеешь оч сильно.
Люди тогда совсем другие были, мы оч большие неженки по сравнению с ними.

В Польше людей в медном быке или другой херне закрывали и тупо костёр разводили под ним
Инквизиция пытала так изощрённо, что фильмы ужасов это так, скасзки на ночь
Что в колониях Европа творила - лучше тебе тогда вообще не читать и не знать.

про Путина напишут ровно так же.
но потом..

Между прочим в России если не ошибаюсь, вообще нет памятников царю Ивану, это конечно очень и очень прискорбно.

Цитата

Наверное, хуже было только монгольское нашествие, которое превратило одно из ПЕРЕДОВЫХ государств Европы в поле, заваленное костями.

За трёхсотлетнюю крышу от европейских шакалов? Ты посмотри ради интереса сколько до Золотой Орды крестьяне отдавали оброки-барщины, а потом на ясак монголам, будешь очень удивлён. Александр Невский почему попёр на крестоносцев? Потому что за спиной стояли монголы! За это время Русь сумела боле менее сформироваться.

Цитата (Бурламанище @ 25.08.2016 - 12:19)

Современные нравы и мораль похоже гораздо хуже средневековой

та ладно.
романов про рыцарей пукающих радугой и принцесс какающих трюфелями перечитал?

Нравы в средневековье были пиздец какие суровые. Мораль вообще было понятие относительно, очень относительное.

Грязь, срачь, кто с оружием тот и прав, земледельцы вообще были никто и так далее. Поизучай вопрос. Удивишся.
Это сообщение отредактировал MrXYZ - 25 авг 2016 в 13:01

анонимные знатоки истории ИТТ обсуждают хороший царь или плохой
отличный цирк, спешите видеть
Это сообщение отредактировал Terranz2 - 25 авг 2016 в 13:01

Цитата (Daimond1984 @ 25.08.2016 - 12:58)

про Путина напишут ровно так же. но потом..

Со слов видного деятеля Курбского Ходорковского станет известно, что Путин организовал опричнину ФСБ, агенты которой носились по стране на геленвагенах с собачьими головами, насиловали и убивали всех, кто не понравился. Поэт Карлуша напишет "Песню про царя Владимира Владимировича, молодого ФСБшника и удалого купца Березова»
А еще выяснится, что Путин убил и съел своих детей. Поэтому про них никто ничего не знает толком, но художник нарисует картину.
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 25 авг 2016 в 13:06

спасибо за пост! люблю исторические вещи! интересно и занятно!
Рекомендую почитать книгу "На дыбе" Валентина Лаврова. Это исторический детектив

Цитата

Два бесконечных поста в России. Если в Европе не мылись, то Иван грозный казнил 5000. ... Грозный в одном Новгороде убил не менее 30 000....

Нашу историю подменили и переписали, пытаясь выставить в таком свете, в котором мы бы ненавидели своих предков и их деяния. И сейчас тоже самое пытаются сделать с нашей памятью, в первую очередь - о Великой отечественной войне. И на фоне этого лично я поражаюсь всяким личностям типа OttOBismark, которые лет через 10-15 будут орать про кровавый режим Сталина и как он вторгся в бедную Европу и сколько своего населения при этом загубил. Дебилы, блять ©

Да уж душкой Иван был, очень на колья любил сажать людей. Наверное варится в одном котле со Сталиным и еще одним из тех которые вторые. Совсем в общем ебанулись.

В школе в 10 классе наш учитель проводил открытый урок как раз по деяниям Ивана IV. Одна половина класса его обвиняла, вторая защищала. Я попала в ту половину, которая защищала и оправдывала его действия. Мне было очень интересно самой, я читала дополнительную литературу, в том числе Карамзина и Ключевского, и пришла к выводу, что Иваном IV было сделано гораздо больше полезного для государства, чем принято говорить. Причем опричнина, как здесь уже не раз писали, была направлена против власти бояр, и не касалась так уж сильно обычный люд.

Цитата (kstanton @ 25.08.2016 - 14:15)

Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 10:39) Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал А я поддержу тебя! Вот памятник 1000 летия Руси, на нём есть практически все русские властители, кроме одного. Как думаете, кого и за что не запечатлили в истории?

айнепизди.... там многих нет... Николай II, Александр II, Петр III и т.д.

Цитата (beast6666 @ 25.08.2016 - 13:05)

Нашу историю подменили и переписали, пытаясь выставить в таком свете, в котором мы бы ненавидели своих предков и их деяния. И сейчас тоже самое пытаются сделать с нашей памятью, в первую очередь - о Великой отечественной войне. И на фоне этого лично я поражаюсь всяким личностям типа OttOBismark, которые лет через 10-15 будут орать про кровавый режим Сталина и как он вторгся в бедную Европу и сколько своего населения при этом загубил. Дебилы, блять ©

Кто-то вбил им в голову, что каждое их поколение обязательно предаёт предыдущее, и страх предков стал у них подобием коллективного невроза.
© Пелевин, SNUFF

Цитата (Wait @ 25.08.2016 - 13:06)

Да уж душкой Иван был, очень на колья любил сажать людей.

Ты рассказал мне просто правдуЪ
А я ужасную хочу!
Такую, чтобы обосраться,
завыть, забиться, захрипеть!

Цитата (saxar9 @ 25.08.2016 - 12:59)

Между прочим в России если не ошибаюсь, вообще нет памятников царю Ивану, это конечно очень и очень прискорбно.

В Орле собираются ставить.

Зато памятники Николаю II появляются как грибы после дождя.

Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 12:41)

Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:29) И где тут про десятки тысяч убитых и залитую кровью страну? Жестокость? На дворе 16 век, до изобретения гуманизма и прав человека ещё сотни лет, так везде и всюду. Потом, причину похода забыли? Новгород (до похода) всегда отличался своеволием и непокорностью, так что желание перейти от Ивана к Сигизмунду вполне реальное. Новгород, выражаясь современными терминами, был "олигархической республикой" и новгородские бояре мнение царя в грош не ставили(как впрочем и другие, иначе не было б нужды в опричнине). А здесь один из достойных внимания источников о разорении Новгорода, не страны. Вам никто в нем не напишет сколько было убито, это надо высчитывать. В этом плане можете себя не утруждать, историки занимались - до 30 тысяч убитых в Новгороде. Хотя какое вам дело до количества убитых? Варить людей в кипятке, топить в ледяной воде детей - это нормально, 16 век же. Если в других странах было нечто похожее, то и у нас должно было бы! Причина похода - это не более как повод. Миф о возможном переходе Новгорода к Литве был придуман еще Иваном Грозным (Третьим). На деле Новгород экономически сильно зависел от Московии и отделиться не мог. (Намекну, у Новгорода было два пути получения хлеба: через Московию и через Балтику. Путем через Балтику пользовались по большей части в экстренных случаях. Без хлеба был страшный голод.) Тем более, что во второй половине 16 века Литва от русско-литовского государства перешла к литовскому (де-факто русофобскому), так что новгородцы понимали что в ВКЛ их ничего хорошего не ждет. P.S. Новгород не был олигархической республикой. Новгородская система правления заслуживает отдельного термина. Ну и бояре там, кстати, были не те что в Москве, не рюриковичи, считавшиеся себя ровней царю, а потомки разбогатевших на торговле простолюдинов, дружинников и вождей.

Московии? Палишься милок. Вам там сильно по головушке на оукраине бьют по ходу дела. Не было такого региона или страны как московия. Как можно доказывать что-либо пользуясь терминами, выдуманными западными пропагандистами 17 века и то от собственной малограмотности и ограниченности?
Это сообщение отредактировал artivenom - 25 авг 2016 в 13:30

Не стал до конца читать все комментарии.
Уважаемые комментаторы, а не приходило ли вам в голову, что Иоанн IV был собирателем осколков Золотой Орды? И как это не прозвучит для некоторых кощунственно, себя не считал легитимным правителем всех этих земель? И не затем ли он поставил татарина из рода Чингизидов на некоторое время чтобы потом легитимизировать свою власть и назваться цезарем то бишь царём?
Это сообщение отредактировал Frankenshtok - 25 авг 2016 в 13:17

Цитата (artivenom @ 25.08.2016 - 13:11)

Московии? Палишься милок. Вам там сильно по головушки на украине бьют по ходу дела. Не было такого региона или страны как московия. Как можно доказывать что-либо пользуясь терминами, выдуманными западными пропагандистами 17 века и то от собственной малограмотности и ограниченности?

Он такую лютую хуйню несет, что даже палиться не надо.
Особенно про ДемократиюЪ, где мудрые эльфы правили строго в интересах Народа.

Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 11:08)

Два бесконечных поста в России. Если в Европе не мылись, то Иван грозный казнил 5000. Серия СD для дураков. Грозный в одном Новгороде убил не менее 30 000. Для сравнения в Астраханском ханстве проживало столько же, (их судьба тоже печальна кого убили, кто сбежал). Грозный ничего не расширял, в его царствование, упала и раскололась орда. Он уничтожил свободный Новгород и фактически вообще всю ту русь, заселив его своими холопам. Кстати расправы были такие жестокие, что даже его опричники боялись там селиться, села в Новгородской обрасти по 20 лет стояли пустые. Заложил рабство,крепостное право.

А что Ваш источник говорит о Генрихе 8, например?

Цитата (Frankenshtok @ 25.08.2016 - 13:15)

Не стал до конца читать все комментарии. Уважаемые комментаторы, а не приходило ли вам в голову, что Иоанн IV был собирателем осколков Золотой Орды?

Приходило. Валяются себе осколки: ходи, собирай, нет же никакой Османской империи, никаких ханств. Все иностранные партнеры нас любят.
Любой дурак сможет осколки собрать в такой ситуации.