Два бесконечных поста в России. Если в Европе не мылись, то Иван грозный казнил 5000. Серия СD для дураков.
Грозный в одном Новгороде убил не менее 30 000. Для сравнения в Астраханском ханстве проживало столько же, (их судьба тоже печальна кого убили, кто сбежал).
Грозный ничего не расширял, в его царствование, упала и раскололась орда.
Он уничтожил свободный Новгород и фактически вообще всю ту русь, заселив его своими холопам. Кстати расправы были такие жестокие, что даже его опричники боялись там селиться, села в Новгородской обрасти по 20 лет стояли пустые. Заложил рабство,крепостное право.
Не стал до конца читать все комментарии. Уважаемые комментаторы, а не приходило ли вам в голову, что Иоанн IV был собирателем осколков Золотой Орды? И как это не прозвучит для некоторых кощунственно, себя не считал легитимным правителем всех этих земель? И не затем ли он поставил татарина из рода Чингизидов на некоторое время чтобы потом легитимизировать свою власть и назваться цезарем то бишь царём?
Как еще одна гипотеза имеет право на жизнь. Осталось написать монографию и доказать ее с научной точки зрения.
Теорий можно выдвигать бесконечное множество. Собрать непротиворечивые исторические материалы и факты это гораздо сложнее.
Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться.
Минусите сколько хотите, но Иван был последней мразью. Пока крымская татарва разоряла Московию своими набегами, он развлекался казнями невинных людей (варил в кипятке, отдавал на растерзание собакам, выкручивал на дыбе и делал еще много всяких интересностей). Когда требовалось максимально сосредоточить усилия на южном направлении, он зачем-то полез в Ливонию, где проебал всё что только можно. И это не стратегические интересы, это авантюра. Войска готовились именно к походу в Крым, а их перекинули на северо-запад. В результате крымчане еще два века разоряли Россию и уводили в плен сотни тысяч людей. Еще Иван на некоторое время сделал царем Руси татарина - святой правитель, иначе не скажешь. Итоги правления Ивана невасильевича (скорее всего он был незаконным сыном Телепнева-Оболенского) - это нищая, изолированная и разоренная страна в луже крови. Можно только поблагодарить его за последующее Смутное время и за то, что Россия оказалось откинутой на сто лет назад. Наверное, хуже было только монгольское нашествие, которое превратило одно из ПЕРЕДОВЫХ государств Европы в поле, заваленное костями.
да вы, батенька, галоперидолу откушайте, чтобы противоречий в речах своих избежать! А именно: в присоединении земель царь не виноват, т.к. лично саблей не махал, а только казаки герои. Тогда и в казнях он участия не принимал, опричники - негодяи!
Из википедии: При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»[47], поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали»[
Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал
а что плохого в Новгородской резне? И что плохого в опричниках?
Всех настоящих русских и свободных людей тогда вырезали, а Великий Новгород навсегда стал дырой. (как и Псков, Тверь, Смоленск и т.д.) та самая настоящая русь, все они не хотели под садистскую власть, но московитов поддерживала орда, а после ее распада, уже московия претендовала на сбор дани с порабощенных русских земель.
Это сообщение отредактировал Stena - 25 авг 2016 в 13:53
P.S. Новгород не был олигархической республикой. Новгородская система правления заслуживает отдельного термина. Ну и бояре там, кстати, были не те что в Москве, не рюриковичи, считавшиеся себя ровней царю, а потомки разбогатевших на торговле простолюдинов, дружинников и вождей.
В Великом Новгороде в тот момент было порядка 100 семей потомков московских бояр, которых принудительно отправил туда еще Иван III, проведя вместе с изъятием вечевого колокола и отменой привилегий боярам, своеобразную ротацию
Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей).
Цитата
Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч[9].
Короче, расходимся. Про 30 тысяч это пиздёж.
Это сообщение отредактировал artivenom - 25 авг 2016 в 13:45
Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал
Пожалуйста, подробнее, о причинах т.н. "Новгородской резни", а также о реальных результатах. А то ведь находятся сказочники, говорящие о количестве жертв, превышающем население города раза в два...
Когда требовалось максимально сосредоточить усилия на южном направлении, он зачем-то полез в Ливонию, где проебал всё что только можно. И это не стратегические интересы, это авантюра. Войска готовились именно к походу в Крым, а их перекинули на северо-запад. В результате крымчане еще два века разоряли Россию и уводили в плен сотни тысяч людей.
Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться.
Минусите сколько хотите, но Иван был последней мразью. Пока крымская татарва разоряла Московию своими набегами, он развлекался казнями невинных людей (варил в кипятке, отдавал на растерзание собакам, выкручивал на дыбе и делал еще много всяких интересностей). Когда требовалось максимально сосредоточить усилия на южном направлении, он зачем-то полез в Ливонию, где проебал всё что только можно. И это не стратегические интересы, это авантюра. Войска готовились именно к походу в Крым, а их перекинули на северо-запад. В результате крымчане еще два века разоряли Россию и уводили в плен сотни тысяч людей. Еще Иван на некоторое время сделал царем Руси татарина - святой правитель, иначе не скажешь. Итоги правления Ивана невасильевича (скорее всего он был незаконным сыном Телепнева-Оболенского) - это нищая, изолированная и разоренная страна в луже крови. Можно только поблагодарить его за последующее Смутное время и за то, что Россия оказалось откинутой на сто лет назад. Наверное, хуже было только монгольское нашествие, которое превратило одно из ПЕРЕДОВЫХ государств Европы в поле, заваленное костями.
Прям боюсь спросить, а где вы историю учили?
Новгород вырезали за то, что те ради денег готовы были предать и уйти под покровительства Речи Посполитой, что бы спокойно торговать в Ганзейском союзе. В те времена кстати это было в порядке вещей еще, князья и города бегали от одного царя к другому ради собственной выгоды, а Новгород в те времена обладал широкими правами. Иван Грозный этим походом показал, что нехуй так делать и собсно больше никто и не пытался так делать, ипо понимали чем это грозит.
После завоевания казанского и астраханских ханств противостояние с крымскими татарами стало неизбежным. Ну да, Крымские татары ударив в спину даже пожгли Москву 1571 когда войска были далеко в другом месте. В следующем же году почти вся крымскотатарская армия была вырезана в битве при Молодах и крымское ханство как боевая единица просто перестала существовать и не удивительно почему сосредоточились на европейском направлении.
При Иване Грозном Россия стала наконец державой в настоящем смысле этого слова. Разве могло слабое и бедное государство контролировать такую обширную территорию?, Разве оно могло строить такие памятники и крепости, которые стоят до сих пор, могло содержать такую армию, которая могла позволить себе вести войну одновременно с четырьмя мощнейшими государствами своего времени (ВКЛ, Польша, позже Речь Посполитая, Швеция, Крымское ханство, еще и ливонский орден кстати), и еще на Востоке воевать успевали.
Единственное что он сделал действительно очень нехорошего, так это окончательно закрепостил крестьян, что в дальнейшем сильно сказалось.
Это сообщение отредактировал Maxoo - 25 авг 2016 в 13:47
Человек очень тяжелой судьбы, потерять всех, остаться одному в клоаке боярских склок, неудивительно, что он приблизил к себе верных людей, создав что-то напоминающее гвардию. Заметьте, это был первый в истории России случай, когда, выражаясь современным языком, появилась возможность социального лифта. Опричники не подчинялись местническому праву. При Иване Четвертом были созданы карантинные избы для въезжающих, в результате чего холера и чума, гулявшая по "Просвященной Европе" не попали на Русь. только этим он сохранил миллионы жизней. Это ли не пример неординарного и просвященного монарха. Почитайте историков, очень яркая и захватывающая личность и уж точно не тиран и деспот.
Всех настоящих русских и свободных людей тогда вырезали, а Новгород навсегда стал дырой. (как и Псков, Тверь, Смоленск и т.д.) та самая настоящая русь, все они не хотели под недалекую и садистскую власть, но московитов поддерживала орда. Если это было не плохо, господь жги.
Новгород стал дырой только после того, как в середине 19-го века железную дорогу из Санкт-Петербурга в Москву проложили мимо него. А с Ордой еще дед, Иван III разобрался окончательно. Я никоим образом не защищаю Ивана Грозного, но, ИМХО, самым большим провалом его царствования были результаты Ливонской войны.
А еще он не убивал своего сына. А сын умер заболев в поезде "Красная стрела" который ехал из Петербурга в Москву. Правда, правда губернатор Орловской области Вадим Владимирович Потомский врать по телевизору не будет.
Нравятся мне минусы за это мое сообщение. Хорошие люди на ЯП, тонко чувствуют иронию. Или очень любят губернатора Орловской области.
Сообщение было написано как пример того, что стоит одному во всеуслышание заявить бред, как этот бред через время становиться непреложной истиной, если это касается истории.
Всех настоящих русских и свободных людей тогда вырезали, а Новгород навсегда стал дырой. (как и Псков, Тверь, Смоленск и т.д.) та самая настоящая русь, все они не хотели под недалекую и садистскую власть, но московитов поддерживала орда. Если это было не плохо, господь жги.
Новгород стал дырой только после того, как в середине 19-го века железную дорогу из Санкт-Петербурга в Москву проложили мимо него. А с Ордой еще дед, Иван III разобрался окончательно. Я никоим образом не защищаю Ивана Грозного, но, ИМХО, самым большим провалом его царствования были результаты Ливонской войны.
А чего в Ливонской войне не так? Побеждать всегда не возможно. Агрессию на Россию остановил.
А чёж Битву при Молодях не вспоминаем?Было уничтожено практически всё мужское население Крымского ханства и до херища турок,что дало Руси передышку уна долгие годы....Велик был Иван Васильич,Велик....
офигеть он потом огромное спасибо-то Михайле Воротынскому-то сказал.
Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал
А я поддержу тебя! Вот памятник 1000 летия Руси, на нём есть практически все русские властители, кроме одного. Как думаете, кого и за что не запечатлили в истории?
Кто ставил этот памятник? Кто автор, кто утверждал проект?
А чёж Битву при Молодях не вспоминаем?Было уничтожено практически всё мужское население Крымского ханства и до херища турок,что дало Руси передышку уна долгие годы....Велик был Иван Васильич,Велик....
офигеть он потом огромное спасибо-то Михайле Воротынскому-то сказал.
Михайло Воротынский человек интересный, я бы сказал патриот с душком, сколько раз он пытался власть сдернуть? Человека не один раз в ссылку отправлял. Но всегда прощали и возвращали ко двору. И вообще правителем Иван Грозный был сильным жестким, но все-таки отходчивым, многих из ссылок возвращал, многих возвращал ко двору.
Это сообщение отредактировал Bester - 25 авг 2016 в 14:03
Либо читайте исторические источники, либо историков. Историков - хотя бы Скрынникова, Зимина или Аполлона Григорьевича Кузьмина, а не лжеучёных вроде Старикова.
И что там Скрынников говорит по количеству невинно убиенных в Новгороде?
Скрынников оценивает их количество от 2000 до 3000 человек.
вот и я о том же. а чел заламывает руки над десятками тысяч вырезанных, сожженных, утопленных и четвертованных новгородцах вещает, отсылая к тому же Скрынникову )))
Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал
А я поддержу тебя! Вот памятник 1000 летия Руси, на нём есть практически все русские властители, кроме одного. Как думаете, кого и за что не запечатлили в истории?
айнепизди.... там многих нет... Николай II, Александр II, Петр III и т.д.
из всех перечисленных туда мог (теоретически) попасть только Петр III, но он там мог оказаться только во время правления своего сына, Павла I. А так как памятник открывали в 1862 году в правление Александра II, его появление там было бы несколько странным (хотя именно он окончательно утверждал всех "кандидатов"), а Николай II тогда еще вообще не родился
Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал
А я поддержу тебя! Вот памятник 1000 летия Руси, на нём есть практически все русские властители, кроме одного. Как думаете, кого и за что не запечатлили в истории?
айнепизди.... там многих нет... Николай II, Александр II, Петр III и т.д.
из всех перечисленных туда мог (теоретически) попасть только Петр III, но он там мог оказаться только во время правления своего сына, Павла I. А так как памятник открывали в 1862 году в правление Александра II, его появление там было бы несколько странным (хотя именно он окончательно утверждал всех "кандидатов"), а Николай II тогда еще вообще не родился
"О" - образование! ЯПЪ просвещает... к своему стыду не знал дату создания памятника.
Новгород того времени был типа Чечни в наши 90-е, оттуда регулярно выбегали ватаги бандосов, грабившие своих и чужих, через него мутила Ганза и другие противники Руси, там постоянно бунтовали против центральной власти. Поэтому усмирение Новгорода было необходимо для выживания страны и неизбежно. В подобных обстоятельствах европейские правители отжигали так, что "новгородская резня" выглядит мелким эпизодом, а у нас этлтуентровая трагедия и основное обвинееие против Ивана Грозного.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
вот и я о том же. а чел заламывает руки над десятками тысяч вырезанных, сожженных, утопленных и четвертованных новгородцах вещает, отсылая к тому же Скрынникову )))
yaplakal.com
artivenom25 авг 2016 в 13:19