Российская турбина разрушилась на испытаниях

Цитата (ввезунчик @ 18.04.2018 - 07:11)

О чем думали в СССР, в то время когда такие турбины уже испытывали за границей?

Цитата

Реанимация закрытого в конце 2000-х годов проекта ГТД-110М связана с тем, что в России нет технологий газовых турбин большой мощности.

СССР не стало в 91г прошлого века.

Цитата (Gandobog @ 18.04.2018 - 09:12)

Я дилетант. Просто спрошу. А скопировать такие вещи нельзя? Или дело ещё в технологии изготовления? Ну там марка металла, например не та, или ещё что-то. Просто если мешает патент, то я бы хуй на это положил.

Стаааарая байка, времен развитого социализма.
Во время войны во Вьетнаме к нам прилете новейший по там временам F-4F "Fantom-II". Из новшеств на нем была использована новая электроника, которой у нас не было и движки. Движки были на столько хороши, что их решили скопировать.
Движки вытащили из самолета и проверили - оба прекрасно работают и оба выдают тягу чуть не 10 тонн. Один оставили как контрольный образец, второй разобрали до заклепки и скопировали.
Собрали свой движок. Дунули.
Он выдал едва-ли половину тяги контрольного экземпляра. Проверили и перепроверили все. Дунули. Движок взорвался.
Сделали вторую копию, проверили вообще все, дунули. Снова половина тяги и разрушение компонентов двигателя.
После долгих измышлений, выяснили, что нужно не просто копировать все один в один, но и ко всему прочему, основную скрипку должна играть технология и культура производства: если написано в регламенте. что гайки должны быть затянуты с усилием в 15 кг/с, то они так должны быть затянуты.
Не от руки и не на глазок. а именно 15 кг/с. Точно так-же и с точностью: если деталь сделана с точностью ±0.001 дюйма, то это значит, что ±0,0254 мм. В противном случае, к примеру, лопатка от нагрева растянется и чиркнет по корпусу движка. А это и есть тот самый взрыв.
В общем, движки от F-4 у нас не повторили. Но в дальнейших разработках наших двигателей было многое учтено.
Как-то так. )))

Цитата (SantaLittle @ 18.04.2018 - 07:06)

По словам одного из собеседников «Ъ», причина — дефект роторной части (вращающаяся часть турбины, включающая лопатки, диски и вал), в частности поврежден диск одной из ступеней.

Кладовщица виновата, инфа 146%.

Цитата (Shalalak @ 18.04.2018 - 08:19)

А у нас на газовые турбины большой мощности забили в тех самых 70-х, понадеявшись на атомную энергетику.

Атомная энергетика самая современная. И, как это ни странно, самая "чистая".

Нормальный рабочий процесс, чего ноем то?
"Булава" тоже не сразу полетела.
Если помните, чуть ли не из каждого утюга ныли что они никогда не взлетит, что она очень старой разработки а инженеров которые ее делали не осталось и прочий бред.

Или любят понять что наши процессоры "Байкал" дороже процессоров интела в несколько раз.
Блин, прежде чем ныть, вы вообще хоть чего нибудь достигали на мировом уровне?

Как покритиковать, так каждый второй, а как решать проблемы - так все в кусты.

Да ладно - бывает, в свое время в 1991 году по моей вине первая в СССР установка плазмохимического анализа ебанула на испытаниях, на то они и нужны испытания, чтобы выявить недостатки и их исправить.

Роснано ,Мордашев ,эти упыри хоть .что то смогли создать сами .а не спиздить и развалить ?

Есть проблема в другом, ни кому потом эти турбины не продать, сименс сократил их производство и все кто производил, нет спроса и не будет.

Так что ахумиллиарды что бы сделать свое (если еще получиться) на выходе несколько штук для себя, себестоимость будет дикая, (может и десятикратная) умнее было бы вести себя нормально и купить. но нет, на пользу же
Это сообщение отредактировал Stena - 18 апр 2018 в 08:31

Цитата (litalva @ 18.04.2018 - 07:30)

Ну хули. Работать то всегда тяжелее, чем спиз.ить или купить. Сименс на то и сименс, что тоже вкладывал в разработки не один год. Мы же все похерили и теперь восстановление будет долгим и горьким. Лишь бы не останавливаться

Не совсем похерили, у нас никогда не делали турбины такой мощности,
а менее мощные делают и они работают.
Да и слухи о смерти турбины сильно преувеличены:

Информация о том, что газотурбинная установка ГТД-110М не прошла испытания, развалилась и все придется начинать заново – некорректная, заявил газете ВЗГЛЯД представитель Объединенной двигателестроительной корпорации.
«В ходе длительных испытаний, где проверялись ресурсные показатели ГТД-110М, ряд механизмов действительно вышел из строя.
В результате испытания пришлось остановить до устранения проблем. Безусловно, это скажется на сроках завершения работ, но не является для проекта фатальным. Напомним, что это первый опыт создания турбин такого класса в РФ, и сложности в ходе испытаний были вполне ожидаемы», – рассказал представитель ОДК, куда входит рыбинский «Сатурн».
https://vz.ru/news/2018/4/17/918260.html

На то они и испытания. Бывает такое

Ну, бывает, каждое неудачное испытание двигает Маска и США к прогрессу, посмотрят, что пошло не так и сделают выводы.
Извините, ошибся темой.
Освятить забыли? Подшипники китайские. Эффективные минтежеры вероятнее всего, распилили все деньги, до реального исполнителя дошли жалкие крохи. Не удивлён результатом. До чего Путин довел страну.

Мда, разрушилась. А по документам небось было уже все ок? И охулиард бабла на это дело впульнули, и растекся он по карманам нужных людей.
Если я правильно понял, то цена вопроса 1,5 миллиарда. Только вот за что?
Если на этой технологии проверялись, то основные вложения были сделаны раньше. Или они хотят под это дело новый проект сделать?

Цитата (Gandobog @ 18.04.2018 - 07:12)

Я дилетант. Просто спрошу. А скопировать такие вещи нельзя? Или дело ещё в технологии изготовления? Ну там марка металла, например не та, или ещё что-то. Просто если мешает патент, то я бы хуй на это положил.

Можно скопировать. Только что из этого получится. И стали не те. И технологий неизвестны. Ведь хрень весом под 15 тонн нужно отбалансировать до десятков граммм. И техники такой как я подозреваю у нас нет. Это вещи штучные и Сименс вряд ли своим конкурентам такое продаст. Сами лопатки, это же произведение искуства. Скопировать их совсем не просто.

Цитата (Hanglider @ 18.04.2018 - 10:20)

Цитата (Gandobog @ 18.04.2018 - 09:12) Я дилетант. Просто спрошу. А скопировать такие вещи нельзя? Или дело ещё в технологии изготовления? Ну там марка металла, например не та, или ещё что-то. Просто если мешает патент, то я бы хуй на это положил. Стаааарая байка, времен развитого социализма. Во время войны во Вьетнаме к нам прилете новейший по там временам F-4F "Fantom-II". Из новшеств на нем была использована новая электроника, которой у нас не было и движки. Движки были на столько хороши, что их решили скопировать. Движки вытащили из самолета и проверили - оба прекрасно работают и оба выдают тягу чуть не 10 тонн. Один оставили как контрольный образец, второй разобрали до заклепки и скопировали. Собрали свой движок. Дунули. Он выдал едва-ли половину тяги контрольного экземпляра. Проверили и перепроверили все. Дунули. Движок взорвался. Сделали вторую копию, проверили вообще все, дунули. Снова половина тяги и разрушение компонентов двигателя. После долгих измышлений, выяснили, что нужно не просто копировать все один в один, но и ко всему прочему, основную скрипку должна играть технология и культура производства: если написано в регламенте. что гайки должны быть затянуты с усилием в 15 кг/с, то они так должны быть затянуты. Не от руки и не на глазок. а именно 15 кг/с. Точно так-же и с точностью: если деталь сделана с точностью ±0.001 дюйма, то это значит, что ±0,0254 мм. В противном случае, к примеру, лопатка от нагрева растянется и чиркнет по корпусу движка. А это и есть тот самый взрыв. В общем, движки от F-4 у нас не повторили. Но в дальнейших разработках наших двигателей было многое учтено. Как-то так. )))

сделали свои
и щас по аэродинамике с современными СУ вообще никто не тягается
как и по скорости с МИГами

А ведь всего каких то 35 лет назад у нас были турбины собственного производства

Цитата (Stena @ 18.04.2018 - 10:28)

Есть проблема в другом, ни кому потом эти турбины не продать, сименс сократил их производство и все кто производил, нет спроса и не будет. Так что ахумиллиарды что бы сделать свое (если еще получиться) на выходе несколько штук для себя, себестоимость будет дикая, (может и десятикратная) умнее было бы вести себя нормально и купить. но нет, на пользу же

Кроме самих турбин еще разрабатываются технологии, которые можно применить и в других производствах.

Цитата (Toysal @ 18.04.2018 - 08:41)

Это вещи штучные и Сименс вряд ли своим конкурентам такое продаст. Сами лопатки, это же произведение искуства. Скопировать их совсем не просто.

да лопатки то как раз на силовых машинах в три смены точат. все уже отработано

То что разрушилось бывает. Плохо что только один испытательный образец, обычно делают по три, что-бы в случае чего доработать. И по времени не было простоя, как тут.
Это сообщение отредактировал exoricst - 18 апр 2018 в 09:06

Цитата (zhmur @ 18.04.2018 - 08:24)

Цитата (Shalalak @ 18.04.2018 - 08:19) А у нас на газовые турбины большой мощности забили в тех самых 70-х, понадеявшись на атомную энергетику. Атомная энергетика самая современная. И, как это ни странно, самая "чистая".

Ага-ага, только сколько АЭС строится? 10 лет? А газотурбинную можно за год-полтора построить и запустить. А чистая конечно шо пипец, жители Чернобыля и Фукусимы очень довольны.

Цитата (evg489 @ 18.04.2018 - 10:46)

А ведь всего каких то 35 лет назад у нас были турбины собственного производства

Ну так то и сейчас производят.
Проблема с турбинами большой мощности

Цитата (Stapleton @ 18.04.2018 - 07:07)

Думаю, что у сименса тоже не одна турбина разрушалась на испытаниях

Лет 100 назад :)
У нас же говорили что трубы произвели в РФ , на мощностях РФ о технологиям РФ а тут хуяк- она развалилась . И в ближайшие пару лет без вариантов.

проблемы скорее всего в технологиях изготовления лопаток. Сталкивался с этим. Есть несколько методов. Один лазерное спекание из металлического порошка. Но метод очень дорогой и не каждое предприятие потянет. а фрезеровкой на 5 осях сложно и не всегда получается нужный результат.

Разбалансировка при вращении. Вот и разлетелась. Сложная техника, высокие технологии. Пусть наши дерзают. Всё получится.

Цитата (sam19751 @ 18.04.2018 - 07:10)

Цитата (Stapleton @ 18.04.2018 - 07:07) Думаю, что у сименса тоже не одна турбина разрушалась на испытаниях а я думаю что у сименса денег уже в производство и исследование побболее... поэтому результат есть. а у нас как бэ ........... ну вы поняли что на производство испытательно образца бло потрачено 100 мильярдов

Ладно, уговорили, тогда сдаёмся, просим прощения и турбину.

проблему на ровном месте создают, вместо 1 большой турбины установить 8 маленьких, нефти газа в стране много, +20-30% к цене эксплуатации не имеют значения.