Даже уже выпущенные партии процессоров «Эльбрус» и Baikal не были поставлены в Россию, сообщил глава Минцифры

Цитата (Tropilexen @ 19.12.2022 - 22:44)

Цитата (4ipolino @ 19.12.2022 - 22:35) SMIC. UMC - Китай,  Intel (США), globalfoundries, Samsung на память приходят - это из тех кто может меньше 14нм TSMC забыл, а они крупнейшие.

А он не най Тайване?

Цитата (skarb42 @ 19.12.2022 - 22:34)

Забавно. Если сейчас поднять любые новости про эти Эльбрусы, то комментарии будут в духе: да не нужон он нам, лучше Интел или АМД купить. Какие ещё Эльбрусы в школы собрались поставлять? Да лучше вон селерон пусть купят, дешевле выйдет. Деньги на процессоры собрались выделять? Да перебьются, пусть сами финансирование ищут и на рыночке соревнуются с интелами. Будут дешевле и лучше - пусть тогда и приходят. Теперь же внезапно оказалось, что никто им денег на производство не выделял и его нет. И опять недовольство: а чего это нет производства, на которое нужны миллиарды денег. Вы же сами радовались, когда на эти ненужные процессоры деньги не выделяли.

У тебя в башке перепутаны причинно-следственные связи.

Ну главное, что деньги попилены. Остальное неважно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (skarb42 @ 19.12.2022 - 22:43)

Минусят те, кто хоть немного интересовался вопросом, а не как ты читает заголовки и бежит скорее свою гениальную мысль высказать.

Ты про архитектуру?

Собственная архитектура.
Интересно, что руководство МЦСТ всячески пиарит данный пункт, выставляя его в качестве преимущества. Парадокс в том, что это большой недостаток. Проблема в том, что своя архитектура означает портирование всего стэка софта, необходимого пользователям. А это колоссальные затраты. В МЦСТ это прекрасно понимают (несмотря на публичные заявления о собственной архитектуре как о достоинстве) и именно поэтому в Эльбрусе на аппаратном уровне сделана поддержка бинарной трансляции из x86, что означает потенциальную возможность запускать привычные пользователю программы без какого-либо портирования. Но это стоит транзисторов, перформанса и всё равно имеет много ограничений для применения в реальности. В итоге можно сказать, что создание процессора с собственной архитектурой должно иметь крайне веские обоснования, иначе это получение колоссального геморроя на ровном месте. Да, к сожалению мы не можем делать аналог x86. Да, с лицензированием Arm есть потенциальные угрозы. Но любая лицензионно чистая открытая RISC/CISC архитектура здесь будет лучше, потому что увеличивает коммьюнити, занимающееся портированием софта.
........

Платформа, которая претендует стать массовой и конкурентной на рынке десктопных и серверных процессоров, не может быть VLIW архитектурой, т.к. это заведомо проигрышный путь. Дело не в конкретной имплементации или профессионализме разработчиков Эльбруса (в МЦСТ есть специалисты, безусловно, мирового уровня в своих сферах). Проблема именно в самой архитектуре Эльбрус, которая принципиально менее производительна, чем RISC/CISC архитектуры с современными реализациями микроархитектур с OoO исполнением.

Именно поэтому, при всей уникальности линейки процессоров Эльбрус, они не могут служить базовой платформой для массового производства отечественной вычислительной техники.


Гордиться особо нечем, выходит?
Твоя мысль моей в гениальности не уступает...

Это сообщение отредактировал flaitsman - 19 дек. 2022 г. в 22:57

"русские" процессоры из Тайваня. Курам на смех))

я так понимаю основная цель создания этих говно процессоров уйти от иностранной зависимости и сделать свое безопасное железо у себя и для себя, выделили на это дело хулиарды и в какой момент все пошло не так, где ..лядь расстрелы и посадки тех кто за это должен отвечать

Цитата (goshhh @ 19.12.2022 - 23:33)

Цитата (Santo062 @ 19.12.2022 - 22:30) Кроме Тайваня, еще кто нибудь делает процессоры? Китайцы и амеры. Вот и выбирай!

Малайцы делают.

Цитата (Pomeranec @ 19.12.2022 - 22:22)

Импортозамещение говорите. В этом году фокус не прошёл. Этикетки переклеить не удалось? Это фиаско. Сколько денег делалось на простом наклеивание этикеток на Китайскую продукцию. А были времена когда Зеленоград отгружал свои кристаллы в Китай. Давно это было. В те времена когда еще либералы и не заявили, что нам своего ничего не надо. Мы все купим.

не поверишь, сейчас это все еще в больших обьемах ебашится, раньше это были реклмендации, но можно и аналоги, теперь все свое должно быть, а своего нет, вот и будет щас миллионы импортозамещений. Начиная от «Москвича»

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tropilexen @ 19.12.2022 - 22:44)

Цитата (4ipolino @ 19.12.2022 - 22:35) SMIC. UMC - Китай,  Intel (США), globalfoundries, Samsung на память приходят - это из тех кто может меньше 14нм TSMC забыл, а они крупнейшие.

Как раз TSMC и не забыл.... так как раз и они отказались от поставки

Я был уверен, что Эльбрус и Байкал выпускаются у нас. Столько про них разговоров было... Думал, уже производство в каком-нибудь технопарке организовали...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так в марте ж сказали что отсос и место на конвеере занято другим заказом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (volandkit @ 19.12.2022 - 22:46)

Цитата (skarb42 @ 19.12.2022 - 22:34) Забавно. Если сейчас поднять любые новости про эти Эльбрусы, то комментарии будут в духе: да не нужон он нам, лучше Интел или АМД купить. Какие ещё Эльбрусы в школы собрались поставлять? Да лучше вон селерон пусть купят, дешевле выйдет. Деньги на процессоры собрались выделять? Да перебьются, пусть сами финансирование ищут и на рыночке соревнуются с интелами. Будут дешевле и лучше - пусть тогда и приходят. Теперь же внезапно оказалось, что никто им денег на производство не выделял и его нет. И опять недовольство: а чего это нет производства, на которое нужны миллиарды денег. Вы же сами радовались, когда на эти ненужные процессоры деньги не выделяли. У тебя в башке перепутаны причинно-следственные связи.

а ты штаны снять забыл и обосрался

это не те процессоры,которые не взломают враги?

Цитата (4ipolino @ 19.12.2022 - 22:35)

Цитата (Santo062 @ 19.12.2022 - 22:30) Кроме Тайваня, еще кто нибудь делает процессоры? SMIC. UMC - Китай, Intel (США), globalfoundries, Samsung на память приходят - это из тех кто может меньше 14нм

Понятно. Производство наукоемкое и уникальное, кроме Тайваня - две мощные экономические державы и одна технологически развитая страна. Оборудование для собственного производства нам скорее всего никто и не продал бы , как и технологии, да и спецов взять тоже не откуда. Это при условии, что нашлись бы деньги.
Была тут статья в этом году по поводу микроэлектронного производства - цены на оборудование баснословные, делают их единицы в мире, потянуть в одну харю - тяжело, заниматься этим вопросом надо было как минимум еще 20 лет назад. Да и всё равно получить оборудование и технологии нам не светило.
Т.е. по сути выбора то у нас и не было, кроме как заказывать в Тайвани.
Проёбы в области микроэлектроники начались еще при СССР в лохматых годах. А в постсоветское время этот вопрос особо мало кого волновал, по крайней мере от кого зависело, тех он точно не волновал, так шта удивляться не чему - всё закономерно. На что рассчитывал генералиссимус, пускаясь в авантюру не понятно. Рассчитывал что снова отделаемся легким испугом как в 2014г.? А тут санкции подоспели. И это еще особо не начинали, в смысле действовать по полной..

Цитата (flaitsman @ 19.12.2022 - 22:48)

Цитата (skarb42 @ 19.12.2022 - 22:43) Минусят те, кто хоть немного интересовался вопросом, а не как ты читает заголовки и бежит скорее свою гениальную мысль высказать. Ты про архитектуру? Собственная архитектура Интересно, что руководство МЦСТ всячески пиарит данный пункт, выставляя его в качестве преимущества. Парадокс в том, что это большой недостаток. Проблема в том, что своя архитектура означает портирование всего стэка софта, необходимого пользователям. А это колоссальные затраты. В МЦСТ это прекрасно понимают (несмотря на публичные заявления о собственной архитектуре как о достоинстве) и именно поэтому в Эльбрусе на аппаратном уровне сделана поддержка бинарной трансляции из x86, что означает потенциальную возможность запускать привычные пользователю программы без какого-либо портирования. Но это стоит транзисторов, перформанса и всё равно имеет много ограничений для применения в реальности. В итоге можно сказать, что создание процессора с собственной архитектурой должно иметь крайне веские обоснования, иначе это получение колоссального геморроя на ровном месте. Да, к сожалению мы не можем делать аналог x86. Да, с лицензированием Arm есть потенциальные угрозы. Но любая лицензионно чистая открытая RISC/CISC архитектура здесь будет лучше, потому что увеличивает коммьюнити, занимающееся портированием софта. ........ Процессорная платформа, которая претендует стать массовой и конкурентной на рынке десктопных и серверных процессоров, не может быть VLIW архитектурой, т.к. это заведомо проигрышный путь. Дело не в конкретной имплементации или профессионализме разработчиков Эльбруса ( в МЦСТ есть специалисты, безусловно, мирового уровня в своих сферах). Проблема именно в самой архитектуре Эльбрус, которая принципиально менее производительна, чем RISC/CISC архитектуры с современными реализациями микроархитектур с OoO исполнением. Именно поэтому, при всей уникальности линейки процессоров Эльбрус, они не могут служить базовой платформой для массового производства отечественной вычислительной техники. Гордиться особо нечем, выходит? Твоя мысль моей в гениальности не уступает...

Ну, сам придумал, сам опроверг - молодец. Главное - не размножайся и так же на самообеспечении сиди.

Вот тебе заодно про открытую RISC архитектуру:

Цитата

https://www.theregister.com/2022/05/07/risc...rld_domination/ But Redmond says that, as with other countries, such as Russia, RISC-V International is "not required to block anybody from engaging and participating," though the organization will make changes if needed. "If things go the way of sanctions that are heavier on a country level, we may need to pivot, but at this point we are abiding by things and [are] in very close contact in understanding what are other open source and global organizations doing," she says.

Если не умеешь, то кратко: мы пока Россию не блокируем, но посмотрим, будет надо - прикроем лавочку и никакой им "открытой" архитектуры RISC-V.

Хотя я про архитектуру вообще ничего не говорил.

Цитата (DBaggio @ 19.12.2022 - 21:15)

А главу Минцифры за такое разве к стенке не должны поставить? В нормальном государстве...

Нормальному государству не нужно импортозамещение - ведь вокруг нет врагов, от которых нужно быть "независимыми экономически"

Цитата (4ipolino @ 19.12.2022 - 21:50)

Цитата (Tropilexen @ 19.12.2022 - 22:44) Цитата (4ipolino @ 19.12.2022 - 22:35) SMIC. UMC - Китай,  Intel (США), globalfoundries, Samsung на память приходят - это из тех кто может меньше 14нм TSMC забыл, а они крупнейшие. Как раз TSMC и не забыл.... так как раз и они отказались от поставки

Выпустили и не поставили? Тогда их надо взъебнуть в международном суде. И, если создать прецедент - суд пошлёт РФ в пешее еротическое - то доверие к тайваньцам будет сильно подорвано даже на Западе

Цитата (odd74Rus @ 19.12.2022 - 21:49)

Цитата (goshhh @ 19.12.2022 - 23:33) Цитата (Santo062 @ 19.12.2022 - 22:30) Кроме Тайваня, еще кто нибудь делает процессоры? Китайцы и амеры. Вот и выбирай! Малайцы делают.

Там над строчкой Made in Malaysia что-то насрёбано. Не хочешь погуглить, что бы это означало?

Малайцы, нах. Пацтол

Цитата (Santo062 @ 19.12.2022 - 22:57)

Цитата (4ipolino @ 19.12.2022 - 22:35) Цитата (Santo062 @ 19.12.2022 - 22:30) Кроме Тайваня, еще кто нибудь делает процессоры? SMIC. UMC - Китай, Intel (США), globalfoundries, Samsung на память приходят - это из тех кто может меньше 14нм Понятно. Производство наукоемкое и уникальное, кроме Тайваня - две мощные экономические державы и одна технологически развитая страна. Оборудование для собственного производства нам скорее всего никто и не продал бы , как и технологии, да и спецов взять тоже не откуда. Это при условии, что нашлись бы деньги. Была тут статья в этом году по поводу микроэлектронного производства - цены на оборудование баснословные, делают их единицы в мире, потянуть в одну харю - тяжело, заниматься этим вопросом надо было как минимум еще 20 лет назад. Да и всё равно получить оборудование и технологии нам не светило. Т.е. по сути выбора то у нас и не было, кроме как заказывать в Тайвани. Проёбы в области микроэлектроники начались еще при СССР в лохматых годах. А в постсоветское время этот вопрос особо мало кого волновал, по крайней мере от кого зависело, тех он точно не волновал, так шта удивляться не чему - всё закономерно. На что рассчитывал генералиссимус, пускаясь в авантюру не понятно. Рассчитывал что снова отделаемся легким испугом как в 2014г.? А тут санкции подоспели. И это еще особо не начинали, в смысле действовать по полной..

Вот СПАСИБО тебе огромное за разъяснение всем остальным - все по делу расписал

Забыл еще упомянуть голландскую ASML - которая никому уже не станет поставлять свои станки для литографии если штаты не разрешат

Цитата (Santo062 @ 19.12.2022 - 22:57)

Цитата (4ipolino @ 19.12.2022 - 22:35) Цитата (Santo062 @ 19.12.2022 - 22:30) Кроме Тайваня, еще кто нибудь делает процессоры? SMIC. UMC - Китай, Intel (США), globalfoundries, Samsung на память приходят - это из тех кто может меньше 14нм Понятно. Производство наукоемкое и уникальное, кроме Тайваня - две мощные экономические державы и одна технологически развитая страна. Оборудование для собственного производства нам скорее всего никто и не продал бы , как и технологии, да и спецов взять тоже не откуда. Это при условии, что нашлись бы деньги. Была тут статья в этом году по поводу микроэлектронного производства - цены на оборудование баснословные, делают их единицы в мире, потянуть в одну харю - тяжело, заниматься этим вопросом надо было как минимум еще 20 лет назад. Да и всё равно получить оборудование и технологии нам не светило. Т.е. по сути выбора то у нас и не было, кроме как заказывать в Тайвани. Проёбы в области микроэлектроники начались еще при СССР в лохматых годах. А в постсоветское время этот вопрос особо мало кого волновал, по крайней мере от кого зависело, тех он точно не волновал, так шта удивляться не чему - всё закономерно. На что рассчитывал генералиссимус, пускаясь в авантюру не понятно. Рассчитывал что снова отделаемся легким испугом как в 2014г.? А тут санкции подоспели. И это еще особо не начинали, в смысле действовать по полной..

Какое может быть импортозамещение, если ответственные за это люди сами открыто говорили, что считают, что оно нам не нужно и дешевле у китайцев покупать. После этого их не то, что не увольняют, а ещё и повышают.
Меня в этой теме просто веселит как одни люди на этом всё бабки делали и переклеивали наклейки со всяких IBM. При этом прилетает в итоге от мамкиных экспертов не этим светлым гражданам, а Байкалам и Эльбрусам, которые хоть что-то пытались и пытаются делать.

Цитата (skarb42 @ 19.12.2022 - 22:58)

...Хотя я про архитектуру вообще ничего не говорил.

Так поведай, не держи в себе, что в скрепном процессоре скрепного? Кроме архитектуры, про которую ты вообще ничего не говорил?

Это сообщение отредактировал flaitsman - 19 дек. 2022 г. в 23:07

Цитата (Santo062 @ 19.12.2022 - 21:30)

Кроме Тайваня, еще кто нибудь делает процессоры?

сша, европа, китай, япония

Цитата (kazakD @ 19.12.2022 - 21:35)

Цитата (DBaggio @ 19.12.2022 - 22:15) А главу Минцифры за такое разве к стенке не должны поставить? В нормальном государстве... С уровнем современной интеграции ни одна страна в мире не имеет Технологисеской возможности создать полный цикл производства.

тут главное - кто рулит глобализацией. ответ мы знаем

Цитата (xJudgeDreddx @ 19.12.2022 - 22:48)

я так понимаю основная цель создания этих говно процессоров уйти от иностранной зависимости и сделать свое безопасное железо у себя и для себя, выделили на это дело хулиарды и в какой момент все пошло не так, где ..лядь расстрелы и посадки тех кто за это должен отвечать

Вот так, потихоньку, приходит понимание, что сталинские "репрессии" возможно проходили не на пустом месте и не просто так, а были вполне конкретные причины чтобы поставить к стенке некоторых деятелей, которые слишком охуели.

Российская административная система разложилась на плесень и липовый мёд. Она не способна управлять проектами. Никакими проектами в принципе. Можно поставить любую задачу и быть уверенным в одном: её гарантировано провалят. На этапе разработки, на этапе внедрения, на этапе эксплуатации - неважно. Важно, что ничего не доводится до конца. Вообще ничего.