Самолёт Минобороны Ту-154 потерпел крушение в Чёрном море

Летчик-испытатель Герой России Магомед Толбоев также считает, что неполадки с закрылками не могут произойти просто так.

— Это отказ авиационной техники. Неуборка закрылка или уборка только с одной стороны приводит к разрушению полукрыла самолета. С той стороны, откуда они были выпущены, происходит сваливание самолёта и потеря скорости, — пояснил Толбоев. — Всё это происходит очень быстро, и многие лётчики просто не знают, что делать в такой ситуации. Это касается не только военных летчиков, но и гражданских.

По словам Толбоева, при расшифровке чёрных ящиков специалисты услышали характерный сигнал системы, который сопутствует превышению угла атаки. Эта система реагирует автоматически. Толбоев говорит, что срабатывание этого датчика — серьёзный сигнал для командира экипажа.

— Он срабатывает при потере скорости или когда крыло находится на полном нагружении и больше самолёт поднять не может, — пояснил эксперт.
Это сообщение отредактировал VanBuuren - 27 дек 2016 в 23:29

Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:18)

Цитата (AlexEf @ 27.12.2016 - 23:13) Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:11) Шасси убирает второй пилот. Контролирует уборку по индикации ("три зеленых" гаснут), после ставит кран в "нейтрально". Это правак должен сильно тупануть, а остальные вежливо отвернуться, чтоб так накосячить. Хотя... Военные - они ж как дети. Ну вот Ершов писал что так же попадал то что тебя удивляет? Ершов обратно выставил кран сразу же, закрылки не успели дернуться, как и экипаж. А тут никто в течении десятка секунд ничего не чухнул. По приведенной аналогии... Я тоже иногда ручку КПП могу на задний ход пытаться поставить, но услышав скрежет шестерен ее не буду усиленно втыкать и бибика не успеет сломаться. Выходит, дернул не тот кран, забил на контроль, забил на нейтраль, КВС отвернулся.

Ил-86


При снижении для посадки в аэропорту Дубай, экипаж, в нарушение требований РЛЭ Ил-86 на воздушном судне без соответствующих доработок, применил методику захода на посадку, разработанную для самолетов Ил-86, доработанных по бюллетеню 1342 БУ: выпустил закрылки перед выпуском шасси. При этом перед выпуском закрылков по команде КВС была сознательно отключена сигнализация звуковая, предупреждающая экипаж о том, что шасси находятся в убранном положении. В дальнейшем экипаж утратил контроль за положением шасси. Карта контрольных проверок была выполнена формально. В итоге экипаж забыл выпустить шасси.

Цитата (MrSverlo @ 27.12.2016 - 23:25)

МАК нам рассказывал и не такие сказки (Як-42 Туношна) пилот непроизвольно давил педали тормозов, ага.

А что на самом деле, по Вашему было в Туношне? Только одна просьба: про ВПП заставленную самолётами ни слова.

Кырр

Цитата

Я уже писал и Бокин (как я понял- реальный пилот)

Некоторые случаи иногда просто поражают - в экипаже 8 человек, тем не менее - делают совершенно необъяснимые вещи, уже потом, на разборе:
- Ребята, вот объясните - КАК?!
- Командир, да куй его знает.

Ершов достаточно точно обрисовал - как.

В прошлом, Ту-16, Ту-95, штатный РП Моздока, сейчас - пенс.

Цитата (MrSverlo @ 27.12.2016 - 23:25)

Цитата (FCSM19LeXeR @ 27.12.2016 - 23:12) Цитата (svd83 @ 27.12.2016 - 22:55) Цитата (tserg @ 27.12.2016 - 22:44) [i] В авиационных кругах вовсю обсуждают версию о том, что экипаж по запарке вместо уборки шасси убрал закрылки. Да это просто немыслимо!! Там налет в тысячах часов! Вы же не втыкаете заднюю после третьей передачи на авто?? Ну это бред похуже конспирологов! Кстати, я тоже склонен считать, что все это не просто так случилось.. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ на этом самолете налет у командира 300 часов и это почти за год!! а так он не опытный 3000 часов - это херня. для гражданки точно . не знаю как у вояк В версию уборки шасси вместо закрылков не верю. МАК нам рассказывал и не такие сказки (Як-42 Туношна) пилот непроизвольно давил педали тормозов, ага. Налет в десятки тысяч часов - это еще не опыт. За два дня гражданский совершит два перелета от 4 до восьми часов и выполнит вда взлета и две посадки, а вта за две смены налетает пару часов и сделает десяток посадок (и под шторкой и по дублирующим и днем и ночью). Так что опыт подтверждается классностью и приобретенными навыками.

Мне инструктор вдалбливал: отказ двигателя на взлете - садись прямо,больше ничего не вздумай делать, РЛЭ и все такое. А отказ у него случился. И пошел он садиться обратным курсом. Опыт типа. Смогу. Плохо кончилось.
Я вот неопытный - не пошел бы.
Як-18Т правда, не большие.

Цитата (MrSverlo @ 27.12.2016 - 23:25)

В версию уборки шасси вместо закрылков не верю. МАК нам рассказывал и не такие сказки (Як-42 Туношна) пилот непроизвольно давил педали тормозов, ага. Налет в десятки тысяч часов - это еще не опыт. За два дня гражданский совершит два перелета от 4 до восьми часов и выполнит вда взлета и две посадки, а вта за две смены налетает пару часов и сделает десяток посадок (и под шторкой и по дублирующим и днем и ночью). Так что опыт подтверждается классностью и приобретенными навыками.

а что было с Як-42?

часто именно опытные ошибаются потому что ослабевает контроль

bigfacker

Цитата

а если учесть полет ночью из москвы...мне когда говорят-срочная работа в ночь-нахер посылаю. утро вечера мудренее!!!

Это есть наложение различных факторов, каждый фактор сам по себе ничтожен, а в комплексе - немаловажная роль в событии.

Цитата (Бокин @ 27.12.2016 - 23:29)

Кырр Цитата Я уже писал и Бокин (как я понял- реальный пилот) В прошлом, Ту-16, Ту-95, штатный РП Моздока, сейчас - пенс.

Виртуально жму руку- люди неба, для меня одни из самых уважаемых!
Это сообщение отредактировал Кырр - 27 дек 2016 в 23:32

Цитата (Кырр @ 27.12.2016 - 23:23)

Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:18) Цитата (AlexEf @ 27.12.2016 - 23:13) Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:11) Шасси убирает второй пилот. Контролирует уборку по индикации ("три зеленых" гаснут), после ставит кран в "нейтрально". Это правак должен сильно тупануть, а остальные вежливо отвернуться, чтоб так накосячить. Хотя... Военные - они ж как дети. Ну вот Ершов писал что так же попадал то что тебя удивляет? Ершов обратно выставил кран сразу же, закрылки не успели дернуться, как и экипаж. А тут никто в течении десятка секунд ничего не чухнул. По приведенной аналогии... Я тоже иногда ручку КПП могу на задний ход пытаться поставить, но услышав скрежет шестерен ее не буду усиленно втыкать и бибика не успеет сломаться. Выходит, дернул не тот кран, забил на контроль, забил на нейтраль, КВС отвернулся. Я уже писал и Бокин (как я понял- реальный пилот) подтвердил, что бывали случаи посадки на брюхо, потому что забывали выпустить шасси. Так, что вариант- прощёлкали всем экипажем не является невозможным.

Я не спорю, что такое невозможно. Я пишу что с таким подходом к процедуре взлета экипажу трамвай нельзя доверять пилотировать, несмотря на тысячи часов налета.
Все ж "надеюсь", что причина чисто техническая, несинхронная уборка закрылок, заклинивание, косяк со стабилизатором. Иначе как теперь доверять экипажам ?
Это сообщение отредактировал KotoSobak - 27 дек 2016 в 23:33

Ну вот вроде все и стало на свои места. Расшифровка переговоров очень похожа на реальную, уж не знаю, сколько заплатили Лайфы своему агенту в недрах МО и заплатили ли вообще, но отработал он по-полной. Всем апологетам теракта на борту остается молчать и сосать. Обычное в наших краях трагическое стечение обстоятельств. Если МО опубликует детали расследования - честь ему и хвала, если нет - то и так все понятно.

Земля пухом ушедшим.

Цитата (AlexEf @ 27.12.2016 - 23:29)

Ил-86 При снижении для посадки в аэропорту Дубай, экипаж, в нарушение требований РЛЭ Ил-86 на воздушном судне без соответствующих доработок, применил методику захода на посадку, разработанную для самолетов Ил-86, доработанных по бюллетеню 1342 БУ: выпустил закрылки перед выпуском шасси. При этом перед выпуском закрылков по команде КВС была сознательно отключена сигнализация звуковая, предупреждающая экипаж о том, что шасси находятся в убранном положении. В дальнейшем экипаж утратил контроль за положением шасси. Карта контрольных проверок была выполнена формально. В итоге экипаж забыл выпустить шасси.

дополню:
Самолётом управлял экипаж в составе командира В. И. Ивочкина (пилот 1-го класса, налетал 16501 час 40 минут, 6080 часов 20 минут из них на Ил-86), второго пилота С. К. Севастьянова (пилот 3-го класса, налетал 8920 часов 34 минуты, 1126 часов 46 минут из них на Ил-86), штурмана С. Н. Афанасьева, бортинженера Е. А. Малинина

Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:32)

Я не спорю, что такое невозможно. Я пишу что с таким подходом к процедуре взлета экипажу трамвай нельзя доверять пилотировать, несмотря на тысячи часов налета. Все ж "надеюсь", что причина чисто техническая, несинхронная уборка закрылок, заклинивание, косяк со стабилизатором. Иначе как теперь доверять экипажам ?

А легко, в гражданской авиации нет слетанных экипажей, и процедуры CRM четка расписаны что один контролирует, а другой пилотирует.

Кырр

Цитата

Виртуально жму руку- люди неба, для меня одни из самых уважаемых!

Спасибо, взаимно.

Цитата (Псих87 @ 27.12.2016 - 21:23)

Цитата (TraderMan @ 28.12.2016 - 00:15) я вот, что друзья подумал. Но, ведь если "там" увидеть хохлятский террор, ведь можно и правда войска в Донецк завести. (как бы очень можно, что запретить). Больше не думай, тебе нельзя.

а ты хуйло своим песком раскинь, почему, иногда и зачем, что то падает, рушится, ломается, где гибнут люди. Для чего, зачем или почему, такие жертвы. Я в ветку зашёл узнать, где сейчас находится информация, на ЯПе она впереди.

не запрещай думать, научись это делать сам.

Цитата (AlexEf @ 27.12.2016 - 23:35)

Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:32) Я не спорю, что такое невозможно. Я пишу что с таким подходом к процедуре взлета экипажу трамвай нельзя доверять пилотировать, несмотря на тысячи часов налета. Все ж "надеюсь", что причина чисто техническая, несинхронная уборка закрылок, заклинивание, косяк со стабилизатором. Иначе как теперь доверять экипажам ? А легко, в гражданской авиации нет слетанных экипажей, и процедуры CRM четка расписаны что один контролирует, а другой пилотирует.

Кстати вспомнил... На 154 когда убираются закрылки и выпущены шасси сирена орет вроде как. На М-ке точно орет.

Цитата

мужики 205 страниц, просто не осилю, в кратце опишите к чему пришли. Уважаю мнение ЯПа.

Если кратко, то развился самолет.

Цитата (Дениска66 @ 27.12.2016 - 23:22)

Цитата (TimA8 @ 28.12.2016 - 00:58) длина одного из них превышает 60 метров. Что интересно нашли,если длина ТУ-154 равна 47,9 метра

Может армянский аэробус?

AlexEf

Цитата

Карта контрольных проверок была выполнена формально. В итоге экипаж забыл выпустить шасси.

Инструктора всегда учили:
- Не сделал что-то на своём месте (или своевременно) - 99% что потом забудешь сделать.

И, по закону подлости, перекладывая ответственность по очереди забывают выпустить шасси ну и т.п., но с соответствующими докладами по карте.

Цитата (Лесосибирск @ 27.12.2016 - 14:38)

Цитата мужики 205 страниц, просто не осилю, в кратце опишите к чему пришли. Уважаю мнение ЯПа. Если кратко, то развился самолет.

Пока в приоритете
1-Ошибка пилотирования
2-Возникла нештатная ситуация и техн неисправность, что привело к падению
3-Перегруз.
Скорее всего комплекс причин.

это жертва, или сакральная или трагическая, имея ввиду жидовские празднования в это время имею честь сомневаться. Именно это сейчас нужно разобрать. (помните як 42 с футболистами, догадайтесь, в какой праздник жидовский произошла трагедия?). Только правда, только честность. Лично я не верю, что было не счастье, ударили в сердце, ударили в "песню победы". Вообще то за это можно и ответить, и ответ должен быть последним. - это очень серьёзная сакральная жертва или провокация. - это блять в конце концов русский мир, русский народ, русская песнь о победе.

Царство небесное всем погибшим

Цитата (FCSM19LeXeR @ 27.12.2016 - 23:12)

Цитата (svd83 @ 27.12.2016 - 22:55) Цитата (tserg @ 27.12.2016 - 22:44) [i] В авиационных кругах вовсю обсуждают версию о том, что экипаж по запарке вместо уборки шасси убрал закрылки. Да это просто немыслимо!! Там налет в тысячах часов! Вы же не втыкаете заднюю после третьей передачи на авто?? Ну это бред похуже конспирологов! Кстати, я тоже склонен считать, что все это не просто так случилось.. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ на этом самолете налет у командира 300 часов и это почти за год!! а так он не опытный 3000 часов - это херня. для гражданки точно . не знаю как у вояк

Открою военную тайну-для того, что бы стать пилотом 1 класса (это подразумевает эксплуатацию воздушного судна ночью при погоде, соответствующей минимуму воздушного судна) достаточно иметь налёт около 1000 часов. Из них в облаках, при УМП днем и ночью и.т.д. То, что у гражданских пилотов налёт больше 10000 часов-это ничего не значит. Есть одарённые пилоты с маленьким налётом и отличной техникой пилотирования (толковые), а есть "волки", которые запросто сваливают "Тушку" на третьем развороте...Весь этот гражданский налёт можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место. Военный лётчик-это ЛЁТЧИК! Гражданский пилот-оператор, выполняющий монотонно рутинные операции...

Цитата (TraderMan @ 27.12.2016 - 23:44)

это жертва, или сакральная или трагическая, имея ввиду жидовские празднования в это время имею честь сомневаться. Именно это сейчас нужно разобрать. (помните як 42 с футболистами, догадайтесь, в какой праздник жидовский произошла трагедия?). Только правда, только честность. Лично я не верю, что было не счастье, ударили в сердце, ударили в "песню победы". Вообще то за это можно и ответить, и ответ должен быть последним. - это очень серьёзная сакральная жертва или провокация. - это блять в конце концов русский мир, русский народ, русская песнь о победе.

уже футболисты?

кто будет через год?

Пока нет данных с параметрического самописца считаю версии об убирании закрылков вместо шасси и рассинхронизации уборки механизации крыла равно вероятными.

Цитата (Maverick652 @ 27.12.2016 - 23:45)

Цитата (FCSM19LeXeR @ 27.12.2016 - 23:12) Цитата (svd83 @ 27.12.2016 - 22:55) Цитата (tserg @ 27.12.2016 - 22:44) [i] В авиационных кругах вовсю обсуждают версию о том, что экипаж по запарке вместо уборки шасси убрал закрылки. Да это просто немыслимо!! Там налет в тысячах часов! Вы же не втыкаете заднюю после третьей передачи на авто?? Ну это бред похуже конспирологов! Кстати, я тоже склонен считать, что все это не просто так случилось.. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ на этом самолете налет у командира 300 часов и это почти за год!! а так он не опытный 3000 часов - это херня. для гражданки точно . не знаю как у вояк Открою военную тайну-для того, что бы стать пилотом 1 класса (это подразумевает эксплуатацию воздушного судна ночью при погоде, соответствующей минимуму воздушного судна) достаточно иметь налёт около 1000 часов. Из них в облаках, при УМП днем и ночью и.т.д. То, что у гражданских пилотов налёт больше 10000 часов-это ничего не значит. Есть одарённые пилоты с маленьким налётом и отличной техникой пилотирования (толковые), а есть "волки", которые запросто сваливают "Тушку" на третьем развороте...Весь этот гражданский налёт можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место. Военный лётчик-это ЛЁТЧИК! Гражданский пилот-оператор, выполняющий монотонно рутинные операции...

Военный летчик летает в ДЕСТЯКИ раз меньше чем гражданский, имеет меньший опыт