Два питбуля загрызли двухлетнего ребенка, в Ставрополе

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 16:24)

Цитата (mrnemo @ 28.10.2015 - 16:13) Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 14:29) Цитата Так же и с собаками: твоя собака на прогулке без намордника насрала, а ты не убрал = ты нарушил правила содержания - заполучи штраф в десяток-другой тыщ рублей. Второй раз - лишение лицензии и изъятие/утилизация собаки. ну если ты такой умный, расскажи, как ты будешь штрафовать человека, чья собака насрала? на основании чего ты его оштрафуешь? с оружием проще, поймали на факте неправильной перевозки или хранения и все, а с собаками? у каждого газона надо поставить по полицейскому? как зафиксировать акт дефекации именно этой собаки и как доказать что насрал именно спаниель петровых , а не лабрадор Сидоровых или дерьмо собачье брать на анализ для доказательства? вы когда предлагаете вещи вселенского масштаба, думайте об механизмах их исполнения Вот уж в чём точно может сомневаться только упоротый - так это в жадности ментов. Будут большие штрафы за нарушение правил выгула собак - менты сами побегут роняя фуражки ловить и штрафовать нарушителей. И сами вдоль газонов выстроятся аки почётный караул. мечтатель, ддавай фантазируй дальше. все менты бросят свои дела и займуться ловлей собачников? и кто из нас упорот? и как доказать что на газоне нагадила именно собака тов. Петрова? а не собака соседа. с которой он гулял тут 5 минут назад? введем фотовидеофиксацию нарушений? как на дорогах?

Угу. ППС-ники не регистрации и у гастеров будут трясти и не студентов за пиво гонять, а собачников. И таки да - фото-фиксация. Благо многие из ППС-ников уже ходят с видеоргисторами на пузе.

Цитата

вот Вы вроде умный человек, вот скажите, кто будет разрабатывать стандарты и другие условия содержания с учетом особенностей пород?

Ха, пород. Вот пусть лучше скажет что делать с тысячами метисов и просто беспородных собак.
Их как, сразу считать "бойцовыми" или условно - безопасными ?

Цитата (mrnemo @ 28.10.2015 - 16:27)

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 16:24) Цитата (mrnemo @ 28.10.2015 - 16:13) Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 14:29) Цитата Так же и с собаками: твоя собака на прогулке без намордника насрала, а ты не убрал = ты нарушил правила содержания - заполучи штраф в десяток-другой тыщ рублей. Второй раз - лишение лицензии и изъятие/утилизация собаки. ну если ты такой умный, расскажи, как ты будешь штрафовать человека, чья собака насрала? на основании чего ты его оштрафуешь? с оружием проще, поймали на факте неправильной перевозки или хранения и все, а с собаками? у каждого газона надо поставить по полицейскому? как зафиксировать акт дефекации именно этой собаки и как доказать что насрал именно спаниель петровых , а не лабрадор Сидоровых или дерьмо собачье брать на анализ для доказательства? вы когда предлагаете вещи вселенского масштаба, думайте об механизмах их исполнения Вот уж в чём точно может сомневаться только упоротый - так это в жадности ментов. Будут большие штрафы за нарушение правил выгула собак - менты сами побегут роняя фуражки ловить и штрафовать нарушителей. И сами вдоль газонов выстроятся аки почётный караул. мечтатель, ддавай фантазируй дальше. все менты бросят свои дела и займуться ловлей собачников? и кто из нас упорот? и как доказать что на газоне нагадила именно собака тов. Петрова? а не собака соседа. с которой он гулял тут 5 минут назад? введем фотовидеофиксацию нарушений? как на дорогах? Угу. ППС-ники не регистрации и у гастеров будут трясти и не студентов за пиво гонять, а собачников. И таки да - фото-фиксация. Благо многие из ППС-ников уже ходят с видеоргисторами на пузе.

как ты представляешь себе это в деревне? где 1 участковый на 2, а то и 3 деревни? за мкадом Россия не заканчивается, она там только начинается, и там немного другие реалии жизни вы там у себя в москве можете как угодно сходить с ума, только делайте это локально, чтоб других не касалось
Это сообщение отредактировал niiBerd - 28 окт 2015 в 16:38

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 17:55)

ну для этих целей нужно хотя бы возродить клубы служебного собаководства, для начала.

Красивое слово "возродить". Оно все не просто так подохло - значит, был изъян.

Для начала, надо сознание людей изменить в сторону большей ответственности за свои действия. Санкции - да, для некоторых нет другого стимула, но должно быть и осознание и уважение к другим. А этого нет. Даже статья в глав.посте - прямое тому доказательство. И последующие комментарии "знатоков", никогда близко с породой утилизированных собак не знакомых - тоже неоспоримое доказательство. Простите, пиздеть не мешки ворочать.

Вы ранее недоумевали "логике" людей с детьми. Они ведь не осознают свои действия, "имженадо" - вот их аргумент. Они уважают вашу собаку? Нет. Имженадо. Собакаобязана. Этожеребенок.
И ничего вы им не докажете.

Дебилов, дорвавшихся до сильного и норовистого животного в питомцы, хватает - спору нет. Но не настолько их много. Порою пострадавшие сами являются основными виновниками своих бед.

Добавлено в 16:50

Цитата (mrnemo @ 28.10.2015 - 18:20)

Не знаю как у вас, но в нерезиновой собачьих площадок и РКФ-ных тренеров больше чем стрельбищ и автодромов вместе взятых.

Так вот, господин из нерезиновой, с родственником-"гением дрессировки и выбраковки", довожу до вашего сведения, что Россия при выезде из столицы не заканчивается - а только лишь начинается.
Не грози Южному Уралу, попивая эспрессо у себя на Арбате.
И, знаете ли, ситуация в различных городах может сииильно отличаться. Рекомендую ознакомиться, прежде чем изливать потоки желчи.
Это сообщение отредактировал WhiteUzver - 28 окт 2015 в 17:22

Цитата

Красивое слово "возродить". Оно все не просто так подохло - значит, был изъян.

сейчас в большинстве случаев все держется на интузиазме, а с клубами стало то же что и с ДОСААФ, ведь они были его подразделениями

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 16:32)

как ты представляешь себе это в деревне? где 1 участковый на 2, а то и 3 деревни? за мкадом Россия не заканчивается, она там только начинается, и там немного другие реалии жизни вы там у себя в москве можете как угодно сходить с ума, только делайте это локально, чтоб других не касалось

Так же как он контролирует оружие.

Впрочем, в деревнях с собаками проще (зоошизы-то нету): если собака агрессивна - её попросту валят и не развозят сопли про "не надо провоцировать".

Добавлено в 17:11

Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 16:43)

Так вот, господин из нерезиновой, с родственником-"гением дрессировки и выбраковки", довожу до вашего сведения, что Россия при выезде и столицы не заканчивается - а только лишь начинается. Не грози Южному Уралу, попивая эспрессо у себя на Арбате. И, знаете ли, ситуация в различных городах может сииильно отличаться. Рекомендую ознакомиться, прежде чем изливать потоки желчи.

Оке. Ваш сосед из-за отсутствия поблизости стрельбища и ipsc-шного инструктора устраивает тир во дворе ближайшей многоэтажки?

Цитата (mrnemo @ 28.10.2015 - 17:06)

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 16:32) как ты представляешь себе это в деревне? где 1 участковый на 2, а то и 3 деревни? за мкадом Россия не заканчивается, она там только начинается, и там немного другие реалии жизни вы там у себя в москве можете как угодно сходить с ума, только делайте это локально, чтоб других не касалось Так же как он контролирует оружие. Впрочем, в деревнях с собаками проще (зоошизы-то нету): если собака агрессивна - её попросту валят и не развозят сопли про "не надо провоцировать". Добавлено в 17:11 Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 16:43) Так вот, господин из нерезиновой, с родственником-"гением дрессировки и выбраковки", довожу до вашего сведения, что Россия при выезде и столицы не заканчивается - а только лишь начинается. Не грози Южному Уралу, попивая эспрессо у себя на Арбате.  И, знаете ли, ситуация в различных городах может сииильно отличаться. Рекомендую ознакомиться, прежде чем изливать потоки желчи. Оке. Ваш сосед из-за отсутствия поблизости стрельбища и ipsc-шного инструктора устраивает тир во дворе ближайшей многоэтажки?

ты кроме как на дачу за мкад везжал?

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:01)

сейчас в большинстве случаев все держется на интузиазме,  а с клубами стало то же что и с ДОСААФ, ведь они были его подразделениями

Ну, так-то ДОСААФ скорее жив, чем мертв. Опять же, все дело в сознании граждан (реклама должна быть). А энтузиазм, не подкрепленный материальным вознаграждением, у отдельно взятой личности живет не сильно долго и при т.с. "гниении" очень вреден (ибо подрывает энтузиазм и веру в свои силы у окружающих) - хоть это и очень хорошее явление само по себе.
Как можно судить, площадка для возрождения есть.

Добавлено в 17:20

Цитата (mrnemo @ 28.10.2015 - 19:06)

Оке. Ваш сосед из-за отсутствия поблизости стрельбища и ipsc-шного инструктора устраивает тир во дворе ближайшей многоэтажки?

Что - "оке"? Что за нездоровая навязчивая идея с оружием? Купите уже себе пистолетик или ножичек - и успокойтесь. Собака - не оружие. Это живое существо и компаньон.
Это сообщение отредактировал WhiteUzver - 28 окт 2015 в 17:24

Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 17:18)

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:01) сейчас в большинстве случаев все держется на интузиазме,  а с клубами стало то же что и с ДОСААФ, ведь они были его подразделениями Ну, так-то ДОСААФ скорее жив, чем мертв. Опять же, все дело в сознании граждан (реклама должна быть). А энтузиазм, не подкрепленный материальным вознаграждением, живет не сильно долго и при т.с. "гниении" вреден - хоть это и очень хорошее явление само по себе. Как можно судить, площадка для возрождения есть.

ну в отсутствии централизованности клубы выживают кто как может

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:22)

ну в отсутствии централизованности клубы выживают кто как может

А им централизоваться религия не позволяет?

Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 17:25)

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:22) ну в отсутствии централизованности клубы выживают кто как может А им централизоваться религия не позволяет?

))) им не позволяет этого сделать отсутствие финансирования

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:26)

))) им не позволяет этого сделать отсутствие финансирования

Ох, это мутная и долгая тема - финансирование... Каждая ситуация уникальна и выход из трудностей везде свой.

Плюсом, давайте не забывать о нежелании хозяев клуба того, чтобы над ними кто-то был (предполагаю, нет фактических данных), говорил им что делать и как. Просто люди, скорее всего, не желают идти на компромиссы.

Мое мнение: все можно централизовать, если не сидеть по кочкам спиной друг к другу с видом вшивой интиллигенции. Как показывает многолетнее наблюдение, это является ключевым моментом.

Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 17:34)

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:26) ))) им не позволяет этого сделать отсутствие финансирования Ох, это мутная и долгая тема - финансирование... Каждая ситуация уникальна и выход из трудностей везде свой. Плюсом, давайте не забывать о нежелании хозяев клуба того, чтобы над ними кто-то был (предполагаю, нет фактических данных), говорил им что делать и как. Просто люди, скорее всего, не желают идти на компромиссы. Мое мнение: все можно централизовать, если не сидеть по кочкам спиной друг к другу с видом вшивой интиллигенции. Как показывает многолетнее наблюдение, это является ключевым моментом.

ну видать данная ситуация пока всех устраивает))

Цитата (manager2 @ 27.10.2015 - 14:51)

собак убить владельца судить тех, кто должен контролировать наличие опасных животных поблизости от людей выебать и судить законы поменять собак бойцовых пород запретить на любую собаку крупнее кошки разрешение как на оружие разрешать строго с согласия соседей и обязательные ежегодные курсы для собак и владельцев бездомных собак не должно быть в принципе вобще, нигде вроде, все

+1, абсолютно верно

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:36)

ну видать данная ситуация пока всех устраивает))

Знаете, вот с клубами, наверное, да, устраивает... У меня другого мнения на этот счет нет. Работающую систему и иерархию всегда очень тяжело создать, но - можно. Захотят - создадут.
Это сообщение отредактировал WhiteUzver - 28 окт 2015 в 17:48

Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 17:43)

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:36) ну видать данная ситуация пока всех устраивает)) Знаете, вот с клубами, наверное, да, устраивает... У меня другого мнения на этот счет нет. Работающую систему и иерархию всегда очень тяжело создать, но - можно..

другой вопрос кому это нужно, государству , судя по всему не особо, частикам, и подавно не нужно.. я имею возможность сравнить старую школу дрессировки собак и нынешнюю и прихожу к выводу, что старая была лучше, сейчас очень трудно найти толкового инструктора, в основном подготовка собак к рингу, а с крупными служебными собаками уже мало кто берется работать... сейчас собаку заводят как дань моде и соответственно никто не думает о породе, о ее рабочих качествах
Это сообщение отредактировал niiBerd - 28 окт 2015 в 17:52

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 17:26)

Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 17:25) Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:22) ну в отсутствии централизованности клубы выживают кто как может А им централизоваться религия не позволяет? ))) им не позволяет этого сделать отсутствие финансирования

а я не понимаю, с какого органа государство должно финансировать желание тех или иных групп людей заводить себе какие-то ништяки за счет налогов, то бишь за счет других людей, которым эти ништяки нахрен ни в одно место не дались. организовавать и контролировать оборот - это понятно, чтобы вот такого беспредела не было, а обеспечивать условия - это увольте. хотите стрелять? стреляйте. организовывайтесь, стройте тры и вперед, а выстрелите в неположеном месте - иди отвечай. и никакого финансирования просить у меня и мысли не возникает. какого рожна ты должен (условно конечно, но налоги же платишь) оплачивать мое желание и любовь пострелять? это мои проблемы. точно так же - с какого из налогов васи пупкина должны идти деньги на содержание и организацию территорий для выгула и т.д. хотие? да пожалуйста. никто не мешает. выкупайте землю, стройте вольеры, создавайте ассоциации и т.д.
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 28 окт 2015 в 17:55

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:51)

другой вопрос кому это нужно, государству , судя по всему не особо, частикам, и подавно не нужно.. я имею возможность сравнить старую школу дрессировки собак и нынешнюю и прихожу к выводу, что старая была лучше, сейчас очень трудно найти толкового инструктора, в основном подготовка собак к рингу, а с крупными служебными собаками уже мало кто берется работать... сейчас собаку заводят как дань моде и соответственно никто не думает о породе, о ее рабочих качествах

А, знаете, это уже вопрос выживания и самоуважения самих клубов. Сейчас это нужно им - в первую очередь. Уж простите, не загибать несусветные цены за щенков, мотивируя это "чистокровностью" и "селекцией", а продавать услуги (дрессировки - как вариант).
Иногда предложение порождает спрос.

Экономика и маркетинг - вещи циничные, но практичные и полезные.
Это сообщение отредактировал WhiteUzver - 28 окт 2015 в 18:06

Цитата (Валярунчик @ 28.10.2015 - 17:53)

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 17:26) Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 17:25) Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:22) ну в отсутствии централизованности клубы выживают кто как может А им централизоваться религия не позволяет? ))) им не позволяет этого сделать отсутствие финансирования а я не понимаю, с какого органа государство должно финансировать желание тех или иных групп людей заводить себе какие-то ништяки за счет налогов, то бишь за счет других людей, которым эти ништяки нахрен ни в одно место не дались. организовавать и контролировать оборот - это понятно, чтобы вот такого беспредела не было, а обеспечивать условия - это увольте. хотите стрелять? стреляйте. организовывайтесь, стройте тры и вперед, а выстрелите в неположеном месте - иди отвечай. и никакого финансирования просить у меня и мысли не возникает. какого рожна ты должен (условно конечно, но налоги же платишь) оплачивать мое желание и любовь пострелять? это мои проблемы. точно так же - с какого из налогов васи пупкина должны идти деньги на содержание и организацию территорий для выгула и т.д. хотие? да пожалуйста. никто не мешает. выкупайте землю, стройте вольеры, создавайте ассоциации и т.д.

1. ну если вспомнить историю, то клубы служебного собаководства всегда были частью ДОСААФ, организации занимающейся спортивно - патриотическим воспитанием молодежи, государственной организации.
2. в советское время клубы служебного собаководства вели работу с племенными питомниками и приобрести нормальную рабочую собаку можно было только через клуб, преобретя определенный минимум знаний о породе и особенностях воспитания и ухода.
3. дрессировка собак проводилась в клубе опытными инструкторами по отработанным методикам.
4. клубы отслеживали участие в выставках, соревнованиях и других мероприятиях...
5. получить рекомендацию к разведению, к племенной работе, собака могла только от регионального клуба, и после определенного количества побед в выставках и соревнованиях


а теперь вопрос: данная система ничего не напоминает тем , кто ратует за поголовное лицензирование?
в начале 90-х развалили систему контроля в области дрессировки собак и теперь пожинаем плоды
Это сообщение отредактировал niiBerd - 28 окт 2015 в 18:13

Цитата (WhiteUzver @ 28.10.2015 - 18:01)

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 19:51) другой вопрос кому это нужно, государству , судя по всему не особо, частикам, и подавно не нужно.. я имею возможность сравнить старую школу дрессировки собак и нынешнюю и прихожу к выводу, что старая была лучше, сейчас очень трудно найти толкового инструктора, в основном подготовка собак к рингу, а с крупными служебными собаками уже мало кто берется работать... сейчас собаку заводят как дань моде и соответственно никто не думает о породе, о ее рабочих качествах А, знаете, это уже вопрос выживания и самоуважения самих клубов. Сейчас это нужно им - в первую очередь. Уж простите, не загибать несусветные цены за щенков, мотивируя это "чистокровностью" и "селекцией", а продавать услуги (дрессировки - как вариант). Иногда предложение порождает спрос. Экономика и маркетинг - вещи циничные, но практичные и полезные.

хороший щенок не должен стоить дешево, при разведении возникает немало накладных расдходов, которые просто включаются в стоимость щенка. и далеко не каждый клуб или питомник может оказывать услуги дрессировки

Цитата (niiBerd @ 28.10.2015 - 20:11)

хороший щенок не должен стоить дешево, при разведении возникает немало накладных расдходов, которые просто включаются в стоимость щенка. и далеко не каждый клуб или питомник может оказывать услуги дрессировки

Хороший щенок должен стоить себестоимость + накидка (%). А дешево или дорого - дело относительное. Плохо будет и если его купит безответственный нищеброд для понтов, и богатей - опять же, для понтов.

И - видите, не каждый клуб может продать хотя бы ОКД (а было бы неплохо - помимо финансов, клуб мог получить больший... контроль, что ли, за благополучием своего "выпускника"). Но централизация не наступает (какие-то ведь клубы могут?)... Значит, всех все устраивает.

niiBerd , клубы сейчас занимаются только выдачей документов на щенков обычных заводчиков и организацией выставок ( выставка это деньги). Причём право проведения выставки прямо зависит от количества помётов, проведённых через клуб. Поэтому в клубах будут продолжать вязать все подряд , ответственности они не несут , деньги получают. Ни о каком патриотическом, спортивном и ином воспитании речи вообще нет. Пока право разведения будет у клуба, а не у только питомника - будет такой хаос. Пока по правилам - любой владелец суки, выполнивший минимальные требования ( оценка на выставке не ниже очень хорошо) считается заводчиком - документы он оформит через клуб ( а там главное чтоб бумажки в норме и денег заплатили , кстати, недорого 500 руб с хвоста. Питомник же для получения своей приставки должен выполнить более жестокие требования - ветеринарное либо кинологической образование обязательно. Это про разведение. Про работу теперь . Масса дрессировочных площадок работают по стране, но работа строится на энтузиазме , к сожалению, когда у наших что то получается, то все радостно говорят - российские спортсмены молодцы, но финансовой поддержки нет от слова совсем. Начиная от собаки помощников инвалидов - голый энтузиазм, до собак псс , структуру МВД трогать не будем. Как то так .

насколько мне известно, владельцы собак платят налоги на собаку. кинологу за обучение тоже платят.
онжеребенок/онажемать/этожепешеход и так далее - элементарное отсутствие личной ответственности и границ личной свободы.
в соседнем подъезде утырок держит буля и по утрам выпускает его в подъезд, так как ему лень выходить, буль долбит дверь пока кто-нибудь ее не откроет, потом бегает по дворам со всеми вытекающими. пока никого не порвал. звонки в полицию ничего не дают. разговор с утырком бесполезен так как онженекусается - а представление о том, что утром люди идут на работу/в школу у утырка нет

Цитата (Roscha99 @ 28.10.2015 - 18:27)

niiBerd , клубы сейчас занимаются только выдачей документов на щенков обычных заводчиков и организацией выставок ( выставка это деньги). Причём право проведения выставки прямо зависит от количества помётов, проведённых через клуб. Поэтому в клубах будут продолжать вязать все подряд , ответственности они не несут , деньги получают. Ни о каком патриотическом, спортивном и ином воспитании речи вообще нет. Пока право разведения будет у клуба, а не у только питомника - будет такой хаос. Пока по правилам - любой владелец суки, выполнивший минимальные требования ( оценка на выставке не ниже очень хорошо) считается заводчиком - документы он оформит через клуб ( а там главное чтоб бумажки в норме и денег заплатили , кстати, недорого 500 руб с хвоста. Питомник же для получения своей приставки должен выполнить более жестокие требования - ветеринарное либо кинологической образование обязательно. Это про разведение. Про работу теперь . Масса дрессировочных площадок работают по стране, но работа строится на энтузиазме , к сожалению, когда у наших что то получается, то все радостно говорят - российские спортсмены молодцы, но финансовой поддержки нет от слова совсем. Начиная от собаки помощников инвалидов - голый энтузиазм, до собак псс , структуру МВД трогать не будем. Как то так .

ну в принципе я хотел то же самое сказать, только меня постоянно овлекали)))

я вообще веду речь о возрождении клубов служебного собаководства, как при ДОСААФе советских времен, а то что твориться в клубах сейчас - это чистая коммерция и зарабатывание денег

Добавлено в 18:37

Цитата

пока никого не порвал. звонки в полицию ничего не дают. разговор с утырком бесполезен так как онженекусается

заявление в прокуратуру на бездействие полиции и вашего утырка лично учатковый трахнет по самое нехочу, а другими методами вы не заставите полицию работать в этом направлении
Это сообщение отредактировал niiBerd - 28 окт 2015 в 18:34

Цитата (endif @ 28.10.2015 - 20:30)

в соседнем подъезде утырок держит буля и по утрам выпускает его в подъезд, так как ему лень выходить, буль долбит дверь пока кто-нибудь ее не откроет, потом бегает по дворам со всеми вытекающими. пока никого не порвал. звонки в полицию ничего не дают. разговор с утырком бесполезен так как онженекусается - а представление о том, что утром люди идут на работу/в школу у утырка нет

У нас так долматин бегал по вечерам - "отпускали погулять, побегать".
Ничего, написали заявление люди - и ходит теперь на поводке, штраф уплатили хозяева. А вообще, держать долматина, хаски и прочие активные породы в квартире в многоэтажке - неправильно, считаю.