Родители екатеринбургских дошколят, которых не пускают в садики без прививок против кори, пожаловались в прокуратуру

ну, всем привитым школьникам это уже не страшно, а вот непривитые и подхватить могут... штрафовали бы стуканутых мамаш за то, что дитё не прививает... ликбез проводить таки бесполезно, если себе онажемать что-то втемяшит в пустую голову...

в садик ходил ещё во время СССР, так прививки всякие делали прямо там... страшно малому конечно же было, но дело всё равно правильное.

Цитата (berserkren @ 19.12.2016 - 19:58)

в садик ходил ещё во время СССР, так прививки всякие делали прямо там... страшно малому конечно же было, но дело всё равно правильное.

У вас много детей инвалидов после прививок было?
а сейчас есть пострадавшие после прививок?

Мои мелкие ходили в грузинский садик (служил я в тех краях). Так воспиталки у всех детей по утрам проверяли головешки - чтобы вшей не принесли в группу. И родителей не отпускали, пока не проверят, и никто не вякал. Вот такие правила игры: согласен - играй по ним, не согласен - держи чипиндоса дома.

Говорят, что в развитых странах медицина оплачивается по результату лечения, а в развивающихся странах по количеству процедур.
Может быть от этого все проблемы?

А ведь если поразмышлять маленько ....
"Великие гуманисты" берут штамп вируса, специально размножают его на различном биоматериале животных ... потом на заводах бодяжат "коктейль здоровья" внося формалин, ртуть,фенол, соли аллюминия и еще ХЗЧ ... потом исполнительные товарисчи в белых халатах "выполняют план охвата" - опять же размножая заразу, но уже в людях ....

И тут не надо быть доктором наук, чтобы понять, что вся эта индустрия мракобесия способствует разведению заразы ... и это в лучшем случае, а в худшем занимается производством биологического оружия, разрабатывая и заражая людей новой заразой .... особенно когда впаривают этот товар "странам третьего мира" в виде гуманитарной помощи ... и потом всякие ВОЗы- ШМОЗы пугают народ ожиданиями вспышек различных "страшных эпидемий" ... прям "потомственные Ванги" епта ...



Лично наша семья предпочитает укреплять свое здоровье при помощи здорового питания (в частности йогурт делаем дома из хорошей закваски ) и активного образа жизни ...

... а не при помощи всякого говна ...
Это сообщение отредактировал legick - 19 дек 2016 в 20:53

Цитата (legick @ 19.12.2016 - 23:30)

Лично наша семья предпочитает укреплять свое здоровье при помощи здорового питания (в частности йогурт делаем дома из хорошей закваски ) и активного образа жизни ... ... а не при помощи всякого говна ...

Ну-ну, ешьте ведрами йогурт,занимайтесь активным спортом и гепатит,корь,полиомиелит вам не страшны...
Это сообщение отредактировал Шинша - 19 дек 2016 в 21:07

Цитата (legick @ 19.12.2016 - 23:30)

берут штамп вируса

Штамп — ручной инструмент, изготовленный из различных видов материалов, способный выполнять функцию фиксирования события в виде оттиска или переноса красителя на различные материалы: глина, металл, воск, сургуч, кожа, бумага, а также тесто.

штамМ
Это сообщение отредактировал Шинша - 19 дек 2016 в 21:18

... ;)


Это сообщение отредактировал legick - 19 дек 2016 в 21:24

Цитата (legick @ 20.12.2016 - 00:21)

... ;)

Йогурт забыли дописать на плакат)))

Так противники прививок живете в своём мире, специально для вас сделали рентв, битву экстрасенсов, гадалок и магов, всё для вас, ваши права уважают, хули вы лезете к нормальным людям, и мешаете им жить?

Цитата (harriernsk @ 16.12.2016 - 08:01)

насколько я помню в СССР прививки детям делали прям в детском садике и школе! Непривитым детям не чего делать в образовательном учреждении, провоцируя вспышку заболевания!

Вот интересно почему привитые должны боятся не привитых, они вроде как "застрахованы" от болезни, или прививки не помогают

Цитата (Boinov @ 19.12.2016 - 23:23)

Так противники прививок живете в своём мире ...

С радостью ! .... а то мир "инквизиторов" уж слишком мрачен и безнадежен ....


Это сообщение отредактировал legick - 20 дек 2016 в 01:09

Цитата (legick @ 20.12.2016 - 03:20)

Цитата (Boinov @ 19.12.2016 - 23:23) Так противники прививок живете в своём мире ... С радостью ! .... а то мир "инквизиторов" уж слишком мрачен и безнадежен ....

А что не такой же картинки с американцами,итальянцами,казахами и пр. проводящими вакцинацию? Или только в России ссут на людей из Кремля? Может вы смысл картинки не понимаете?

Эта картинка вставлена не по политическим или национальным причинам .

Она очень хорошо показывает мировоззрение "инквизиторов" ... которые готовы "пить мочу" только потому что "партия сказала надо". И если у других людей есть своё осознанное и подкреплённое логичными аргументами мнение, отличное от "линии партии" , то для "инквизиторов" эти люди - враги ... "кто не с нами, тот против нас ! "

Причём когда таким людям начинаешь отвечать на их вопрос "почему" ... они не хотят слушать эту "ересь" ... у них нет времени "на эту чепуху" .... это всё бред-бред-бред-бред-бе-бе-бе-бе-бе ....

Вот про таких и говорится: "Хоть ссы в глаза - всё божья роса".

Шинша, это не про Вас ;)
Это сообщение отредактировал legick - 20 дек 2016 в 10:39

Цитата (legick @ 20.12.2016 - 13:12)

Эта картинка вставлена не по политическим или национальным причинам . Она очень хорошо показывает мировоззрение "инквизиторов" ... которые готовы "пить мочу" только потому что "партия сказала надо". И если у других людей есть своё осознанное и подкреплённое логичными аргументами мнение, отличное от "линии партии" , то для "инквизиторов" эти люди - враги ... "кто не с нами, тот против нас ! " Причём когда таким людям начинаешь отвечать на их вопрос "почему" ... они не хотят слушать эту "ересь" ... у них нет времени "на эту чепуху" .... это всё бред-бред-бред-бред-бе-бе-бе-бе-бе .... Вот про таких и говорится: "Хоть ссы в глаза - всё божья роса". Шинша, это не про Вас ;)

Вот почему-то подумалось,что эта картинка про то,как прокремлёвский Путин обманывает свой электорат. Интересно,почему так подумалось?!

Все проще.
Любое медицинское вмешательство- это риск.
Отказ от иммунопрофилактики- уменьшение рисков от вмешательства и увеличение рисков от осложнений при заболевании рядом болезней.
Некие *социальные* мотивы типа коллективного иммунитета не берем, все решение отдано родителям, и они так или иначе несут ответственность, де юре или де факто- неважно, это их ребенок. Никакой ответственности коллективной, общественной, за риски медицинского вмешательства по факту нет.
Для принятия мотивированного решения нужны цифры.
Москва, область и соседние(ну такая статистика)- 312, из них 117 детей, это за 2015. Ну будем считать что это ЦФО- 40 лямов насления(нам важен порядок).
Заболевших детей - 3*10-6, условно примем такую вероятность заболеть.
Подкинем порядок для непривитых(не знаю, насколько это верно). 3*10-5.
Вероятность тяжелых осложнений (с запасом)- 20%. Итого 6*10-6.
Вероятность тяжелых осложнений от АКДС уклончиво указывают 1 на миллион, иногда 1-3 на 100000, если почитать внимательно, то это для однократного введение вакцины. То есть 3*10-6 или 5*10-5(усредним, ок?). Одного порядка величина(первая), между прочим.
Да это все с потолка, да я подкинул порядок для непривитых и не учитываю тех, у кого иммунитет толком не сформировался к этой болячке и после прививок, а таких, по разным оценкам 10-20% минимум.
А как учитывать социальные условия- ваще не представляю.

Не вижу повода для истерик ни для сторонников, ни для противников.

З.Ы. Смертность при аппендэктомии- 0,1% при непрободном. Давайте кричать- не оперировать! Или наоборот удалять всем нахер планово, при правильном подходе получим летальность 0,02-0,03% легко. И избежим летальности при прободном(перфорации) апендеците в среднем 3%.
Профилактика жеж(по моему кто- то пробовал, вот не помню страну).
Это сообщение отредактировал pablomur - 20 дек 2016 в 13:58

Цитата (pablomur @ 20.12.2016 - 16:05)

Все проще. Любое медицинское вмешательство- это риск. Отказ от иммунопрофилактики- уменьшение рисков от вмешательства и увеличение рисков от осложнений при заболевании рядом болезней. Некие *социальные* мотивы типа коллективного иммунитета не берем, все решение отдано родителям, и они так или иначе несут ответственность, де юре или де факто- неважно, это их ребенок. Никакой ответственности коллективной, общественной, за риски медицинского вмешательства по факту нет. Для принятия мотивированного решения нужны цифры. Москва, область и соседние(ну такая статистика)- 312, из них 117 детей, это за 2015. Ну будем считать что это ЦФО- 40 лямов насления(на важен порядок). Заболевших детей - 3*10-6, условно примем такую вероятность заболеть. Подкинем порядок для непривитых(не знаю, насколько это верно). 3*10-5. Вероятность тяжелых осложнений (с запасом)- 20%. Итого 6*10-6. Вероятность тяжелых осложнений от АКДС уклончиво указывают 1 на миллион, иногда 1-3 на 100000, если почитать внимательно, то это для однократного введение вакцины. То есть 3*10-6 или 5*10-5(усредним, ок?). Одного порядка величина(первая), между прочим. Да это все с потолка, да я подкинул порядок для непривитых и не учитываю тех, у кого иммунитет толком не сформировался к этой болячке и после прививок, а таких, по разным оценкам 10-20% минимум. А как учитывать социальные условия- ваще не представляю. Не вижу повода для истерик ни для сторонников, ни для противников. З.Ы. Смертность при аппендэктомии- 0,1% при непрободном. Давайте кричать- не оперировать! Или наоборот удалять всем нахер планово, при правильном подходе получим летальность 0,02-0,03% легко. И избежим летальности при прободном(перфорации) апендеците в среднем 3%. Профилактика жеж(по моему кто- то пробовал, вот не помню страну).

Согласна. Решение только за родителями. И последствия выбора лежит только на родителях. Ну и как всегда исключения-мед.отвод(тот % который не спрашивают хотят они или нет прививаться.У них только риски осложнений при заболеваниях.

Везде важен правильный подход. Вполне возможно,что часть осложнений у деток (после прививки) можно было бы избежать если бы состояние здоровья ребенка проверяли заранее и досконально. По идее родители должны знать какую вакцину колят ребенку. Возможные осложнения. Сами должны решать можно ли сейчас ставить прививку, а уже после положительного решения вести к педиатру на согласование. У нас так. Все требования педиатра по телефону-привести завтра ребенка на прививку игнорируются. Я отвечаю за прививку моему ребенку и сама принимаю решения когда это произойдёт или вообще не произойдет.

Цитата (pablomur @ 20.12.2016 - 13:05)

Отказ от иммунопрофилактики-  ...  увеличение рисков от осложнений при заболевании рядом болезней.

тьфу ... опять заезженная пластинка .... "партия сказала надо"



Всякие там риски и статистики имеют вес, когда речь идёт о научном подходе . Т.е. проводятся исследования, комплексные обследования организма до и неоднократно после введения вакцины , всё это тщательно документируется. Вот только тогда, на основании полученных результатов анализов , можно уже составить статистику и говорить о возможных рисках... и нести потом ответственность за негативные результаты ....

Но, в реальности вакцинация - это профанация чистой воды.

Никто реально ничего не знает.

Одни просто строят свою карьеру, придумывая различные теории "в поддержку вакцинации" и защищая диссертации, другие просто тупо выполняют инструкции "партия сказала надо" ... и в лучшем случае эти "труженники-гуманисты" финансово положительно промотивированы, а в худшем ... "лишь бы не сняли премию" .

И самое главное, что никто из них не отвечает за негативные последствия . Потому что нет никаких задокументированных показателей - результатов реальных обследований.

Данные для "авторитетных" статистик и заявленных рисков "взяты с потолка".


Я в свое время беседовал с главным иммунологом нашего города по этому поводу .... и на мои вполне конкретные вопросы по технологии производства, по методике применения и вообще по сути вакцинации .... он не мог ничего внятно мне ответить .... также тупо съезжал на "статистику" и "риски" ...

и не удивительно ... ведь по сути его карьера и бизнес "спрятаны в этом яйце" ....


Это сообщение отредактировал legick - 20 дек 2016 в 14:45

Цитата (karumburum @ 18.12.2016 - 22:26)

Цитата (Vishin @ 18.12.2016 - 21:59) Как же задолбали эти тупорылые "мыжеродители мыжелучшезнаем что хорошо для нашего ребенка" стукачи. Неужто вы возьметесь решать что чужому ребенку лучше? А ответственность тоже возьмите? Странная позиция... У вас наверное детей нет. В здравом уме разве можно думать, что кто-то другой может решать что для твоего ребенка лучше?

Палка о двух концах получается.Родители, отказывающиеся от прививок решают не только за своих детей, но и за детей, которым по состоянию здоровья или в силу возраста прививки противопоказаны.Или им можно решать решать за всех остальных?

Цитата (Dioniki @ 20.12.2016 - 14:51)

Цитата (karumburum @ 18.12.2016 - 22:26) Цитата (Vishin @ 18.12.2016 - 21:59) Как же задолбали эти тупорылые "мыжеродители мыжелучшезнаем что хорошо для нашего ребенка" стукачи. Неужто вы возьметесь решать что чужому ребенку лучше? А ответственность тоже возьмите? Странная позиция... У вас наверное детей нет. В здравом уме разве можно думать, что кто-то другой может решать что для твоего ребенка лучше? Палка о двух концах получается.Родители, отказывающиеся от прививок решают не только за своих детей, но и за детей, которым по состоянию здоровья или в силу возраста прививки противопоказаны.Или им можно решать решать за всех остальных?

Я как-то приводил в пример стадо КРС, ну коровы например.
У меня будет- привью, ибо проще процент на мясо запустить, чем всех под нож, если что. Ибо бапки и бизнес.
Ну не работает такой подход применительно к современному обществу.
А про отсутствие мат. модели и достоверных стат. данных по иммунопрофилактике неоднократно сказали.
В итоге все аргументы *за* и *против* на уровне страшилок.
Все время сова на глобусе. Возьмут заболеваемость и охват прививками и давай корреляцию искать, а все прочие факторы- по боку. Мне бы по теории массового обслуживания банан вкатили без разговоров, за такой подход.
А ВОЗу я бы вообще не верил, после скандала с птючим гриппом.
А еще вакцинация в африке, живой ОПВ, с неприлично большим(впрочем объяснимым научно, прям из инструкции к препарату) процентом осложнений- ну так надо же было страной свободной от полио объявить.
А то, что там на порядок(если не на 2) помирает больше от плохой воды, малярии и прочего, ну это потом...

Цитата (legick @ 20.12.2016 - 17:16)

Одни просто строят свою карьеру, придумывая различные теории "в поддержку вакцинации" и защищая диссертации, другие просто тупо выполняют инструкции "партия сказала надо" ...

Третьи понимают,что дети не заболеют опасными болезнями и не факт,что болезнь закончится хорошо.

Четвертые боятся осложнений после прививок.

Пятые,основываясь на своем мировоззрении или на негативных последствиях от прививки, придумывают,что прививки дают осложнения всегда и всегда привитые заражают не привитых(так и случаются все эти эпидемии).

Шестые лечат или хоронят детей,так как они не успели их вакцинировать или был мед.отвод,а болезнь не прошла мимо.

Седьмые, вообще,чайлдфри, которые плевать хотели на детей.А есть такие,кто желает чтобы все дети померли,так как они их ненавидят.

Восьмые, то есть мы,те, кого прививали во время СССР почему-то живем и не болеем вопреки мнению четвертых и пятых. Оцениваем риски и понимаем,что для наших детей больше шансов помереть или получить проблемы со здоровьем во время эпидемий,чем после прививки. Так как противников и отказников от прививок всё больше становится и шанс,что к 30годам наших детей будет вновь вспышка кори и не привитый взрослый получит по полной. Среди нас,вакцинированных, так же есть исключения(возможно это вы).
Так что не стоит выделять только две категории.Их гораздо больше.

А еще есть веганы,которые говорят,что вы, кормя детей мясом,убиваете их. А вот их 7летний ребенок,пример здорового ребенка не наполненного трупным ядом. И все болезни только из-за не правильного питания. Теперь давайте все перестанем кормить детей мясом,рыбой,продуктами животноводства. Ведь веганы в этом уверены. Или может не будем утверждать что только ваше мнение единственно правильное.

Кстати,корь привезли уралманы из Китая. Они не были привиты вообще. И начало было положено не привитым взрослым. Ваша теория про то,что во всем виноваты только привитые дети не сработала((

Цитата (Шинша @ 19.12.2016 - 21:17)

Цитата (legick @ 19.12.2016 - 23:30) берут штамп вируса Штамп — ручной инструмент, изготовленный из различных видов материалов, способный выполнять функцию фиксирования события в виде оттиска или переноса красителя на различные материалы: глина, металл, воск, сургуч, кожа, бумага, а также тесто. штамМ

Извините люмпена безграмотного, пока Вы в школу и в институт ходили, я машины мыл и на заводе работал, каюсь, грешен, кушать очень хотел.

Третьи понимают,что дети не заболеют опасными болезнями ...

Это им Бог лично по секрету "на ушко нашептал" ?

... и я не писал что болеют только привитые, я писал что привитые по факту уже заражены "как бы понарошку".

И я не против новых технологий. И я тоже раньше не вдавался в методику вакцинации , думая что "врачам виднее" ...

Я против профанства , шарлатанства и мракобесия .... и также против дискриминации по способу здравоохранения со стороны МОЗ-ВОЗ-ШМОЗ и со стороны неадекватных "инквизиторов" - именно на таком "удобрении" хорошо всходят плоды нацизма, фашизма и т.д. ...

Просто, работая в довольно-таки ответственной сфере науки, я привык оперировать с конкретными данными и результатами ... и на их основе принимать обдуманные, рациональные решения и обоснованно вырабатывать соответствующую методику .

И аргументы типа: "потому что так партия решила", "все пошли и я пошёл", "британские ученые доказали", "ВОЗ-ШМОЗ пугает" , "левая статистика явно показывает" .... меня как-то вообще не вдохновляют ... ;)

И в Ваших примерах очень много производных, которые Вы не знаете (связанных с состоянием иммунитета и организма в целом ) ... очень много факторов влияют на конечный результат....

К примеру дети в вашей палате могли уже быть заражены вирусом ... то что врачи диагностируют как ангина, может быть просто первой реакцией организма на различные инфекционные болезни ... а может быть они догадывались и не просто так собрали всех в одной палате ...

В общем говорить о чём то конкретно можно было только в том случае если бы вы имели данные о результатах анализов состояния иммунитета и организма . А без конкретных данных, это просто гипотетические предположения.

Очень часто реальные расклады сильно отличаются от того, что "видно на поверхности" ...
Это сообщение отредактировал legick - 20 дек 2016 в 20:09

Цитата (Boinov @ 20.12.2016 - 21:57)

Цитата (Шинша @ 19.12.2016 - 21:17) Цитата (legick @ 19.12.2016 - 23:30) берут штамп вируса Штамп — ручной инструмент, изготовленный из различных видов материалов, способный выполнять функцию фиксирования события в виде оттиска или переноса красителя на различные материалы: глина, металл, воск, сургуч, кожа, бумага, а также тесто. штамМ Извините люмпена безграмотного, пока Вы в школу и в институт ходили, я машины мыл и на заводе работал, каюсь, грешен, кушать очень хотел.

Ой, вот этого только не надо! Думаете мы в школах-универах учились?! Мы машины драили с конвеера только сошедшие,воск топорами счищали))))
А читать мы научились ночью под одеялом,при свете огарков и тщательно пряча азбуки от гневного взора мачехи -истязательницы)))))))

Цитата (RusRus @ 16.12.2016 - 08:03)

А почему не были привиты против кори, по религиозным убеждениям или просто родители настолько не образованные. Или может быть прививка дорого стоит. Мне просто любопытно.

Просто стало модно возмущаться.
завтра в садике напишут на дверях--в сад принимаются только одетые дети
На завтра пару мамаш приведут детей голыми и будут возмущаться