Процесс по делу MH17: спутниковые снимки и данные с радаров не предоставлены (Heise, Германия)

Цитата (Victuar @ 13.06.2020 - 22:13)

Ты в действиях вооруженных обезьян логику искать собрался?

Это были настолько тупые люди, что одной установкой, не комплексом, сбили самолет (как вы считаете). То есть стреляли они как асы, но в остальном были полными идиотами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vista17 @ 13.06.2020 - 22:37)

Цитата (Victuar @ 13.06.2020 - 22:13) Ты в действиях вооруженных обезьян логику искать собрался? Это были настолько тупые люди, что одной установкой, не комплексом, сбили самолет (как вы считаете). То есть стреляли они как асы, но в остальном были полными идиотами.

Я уже в подобных темах спрашивал, как так, что группа профессионалов, стрелявшая как асы, во всем остальном повела себя, как полные кретины. Вот не сходится у меня "тут вот спалились по всему маршруту, тут спалились при переходе границы, тут отстрелялись на отлично, а потом снова спалились, спалились". А главное - какой во всем этом был для России смысл, это вот все затевать.

А одна установка это и есть комплекс. Зенитный ракетный.
И кстати, какие же они асы если сбили пассажирский?

Это сообщение отредактировал ЮраS - 13 июн. 2020 г. в 22:48

Цитата (Vista17 @ 13.06.2020 - 22:33)

Я тебя за язык не тянул. В июне была захвачена в/ч А1428 в Авдеевке. Среди брошенных армией машин, ополченцы нашли корпус СОУ 9А310. Начисто лишенный любой электроники макет, был абсолютно бесполезен в боевой обстановке. Восстановить его было нельзя. Кроме СОУ 9А310 на территории части было несколько разрушенных грузовиков и одна ПЗУ 9А39 (пуско-заряжающая установка) её номер 132. Машина так же была в нерабочем состоянии. Использовать её для атаки самолета технически нельзя. И вот из всего этого добра, наш полковник решил сделать информационную бомбу. Талантливый реконструктор задумал придать «товарный» вид установке. А СМИ дали информацию, что небо над Донбассом надежно закрыто от налетов украинской авиации.  https://cont.ws/@valentindeg/428760 А ниже там интереснее: Видимо СОУ 9А310 была с бортовым номером 121. Именно она и сбила тот самый Боинг 17 июля 2014 года. Пресловутый Бук Стрелкова был блефом.

Бука, говорите? Ну-ну... Вот выдержка из "расследования" голландского "суда":

"...Согласно NFI, все фрагменты, которые весили более 2,5 граммов, должны были быть бабочками. Из них NFI нашел еще 16 среди 370 фрагментов. Эти 16 фрагментов больше не похожи на фрагменты бабочек, но согласно NFI они должны быть ими в зависимости от их веса..."

Цитата (ЮраS @ 13.06.2020 - 22:44)

А одна установка это и есть комплекс. Зенитный ракетный. И кстати, какие же они асы если сбили пассажирский?

Асы они в том, что они влепили по цели из одиночной СОУ одиночной ракетой за ограниченное время. Без внешнего целеуказания одиночная СОУ имеет несколько ограниченный сектор обзора, особенно по углу места.

Цитата (vaisman @ 13.06.2020 - 22:50)

Без внешнего целеуказания одиночная СОУ имеет несколько ограниченный сектор обзора, особенно по углу места.

Ой, ну сколько уже можно! Ну я понимаю в начале всей этой истории люди ещё не разбирались в ТТХ ЗРК Бук. Но сейчас то просто стыдно писать такие вещи.
Внешнее целеуказание ни коим образом не влияет на сектор обзора. И по углу места он ничем не ограничен. И при стрельбе по рейсовому времени вагон.

Цитата (vaisman @ 13.06.2020 - 22:50)

Цитата (ЮраS @ 13.06.2020 - 22:44) А одна установка это и есть комплекс. Зенитный ракетный.  И кстати, какие же они асы если сбили пассажирский? Асы они в том, что они влепили по цели из одиночной СОУ одиночной ракетой за ограниченное время. Без внешнего целеуказания одиночная СОУ имеет несколько ограниченный сектор обзора, особенно по углу места.

Асами они были бы, если бы быстренько разобрались, что цель-то не та, пропустить бы надо. А они отработали по принципу "all that flies, must die". В смысле "вали всё, что летит". Для этого ума не надо. Увидел отметку, нажал кнопку...

Это сообщение отредактировал adder38 - 13 июн. 2020 г. в 23:09

Цитата (vaisman @ 13.06.2020 - 22:50)

Цитата (ЮраS @ 13.06.2020 - 22:44) А одна установка это и есть комплекс. Зенитный ракетный.  И кстати, какие же они асы если сбили пассажирский? Асы они в том, что они влепили по цели из одиночной СОУ одиночной ракетой за ограниченное время. Без внешнего целеуказания одиночная СОУ имеет несколько ограниченный сектор обзора, особенно по углу места.

Так, наверное, именно поэтому украинские авиадиспетчеры сменили курс и эшелон Боинга? Чтоб вывести его прямо на СОУ.

Несомненно, сама СОУ тоже могла бы его сбить, без помощи украинских авиаслужб. Но Вы сами пишите про её ограниченные возможности - ведь был риск, что этот Боинг упадёт или раньше, на мирной территории Украины (РФ и ополченцев не обвинишь) или позже - уже на территории России (тут тоже никак не натянешь на "агрессию" против "мирной" Украины).

Ни то, ни другое заказчиков не устраивало. Боинг должен был упасть именно на подконтрольной украине территории, где ведутся боевые действия.
Понятно, почему, да? Чтоб можно было обвинить РФ и ввести санкции, против которых очень брыкалась Европа.


ПС Только не надо начинать рассказывать нам про дальние и ближние зоны обнаружения, пуска и поражения - это уже... ну, поняли, да?

Цитата (ЮраS @ 13.06.2020 - 23:00)

Цитата (vaisman @ 13.06.2020 - 22:50) Без внешнего целеуказания одиночная СОУ имеет несколько ограниченный сектор обзора, особенно по углу места. Ой, ну сколько уже можно! Ну я понимаю в начале всей этой истории люди ещё не разбирались в ТТХ ЗРК Бук. Но сейчас то просто стыдно писать такие вещи. Внешнее целеуказание ни коим образом не влияет на сектор обзора. И по углу места он ничем не ограничен. И при стрельбе по рейсовому времени вагон.

120 градусов по азимуту и, ЕМНИП, 7 градусов по углу места. РЛС имеет еще и два режима работы - "верх" и "низ". Причем в положении "низ" она вообще имела почти нулевые шансы увидеть "боинг" на эшелоне.

lokon678

Цитата

Так, наверное, именно поэтому украинские авиадиспетчеры сменили курс и эшелон Боинга?

Не обязательно, но не исключено.

Цитата

Несомненно, сама СОУ тоже могла бы его сбить

Могла, но тут все равно много нестыковок, причем относящихся как раз к работе украинских сил.

Вот представь себя на месте украинского командующего. Перед тобой мрачные партизаны, которые чуть ли не Т34 с постаментов восстанавливают и ничего круче ПЗРК у них нету, а у тебя сильнейшая армия европы, и вдруг партизаны хвастаются, что у них "бук" и показывают его на видео. Вот ты бы что стал делать? Я бы своей радиотехнической разведке сказал "ребята, следите внимательно, у этих долбоебов, вероятно, есть работающая РЛС", а летунам бы приказал держать "под парами" Су-24 с парой ПРР на подвесках. И как только эта хуйня включила бы свою РЛС, через 20 минут в нее бы уже прилетело. Этого украинцы почему-то не сделали, хотя имели для этого абсолютно все возможности.

Это сообщение отредактировал vaisman - 13 июн. 2020 г. в 23:20

Цитата (vaisman @ 13.06.2020 - 23:19)

...а летунам бы приказал держать "под парами" Су-24 с парой ПРР на подвесках. И как только эта хуйня включила бы свою РЛС, через 20 минут в нее бы уже прилетело. Этого украинцы почему-то не сделали, хотя имели для этого абсолютно все возможности.

Ну не через 20 минут, но по крайней мере какая-то готовность решать эту проблему была бы. А эти, похоже, даже не почесались. Так что или долбоебы, или все таки знали, чей там "бук" разъезжает

А там их много разных разъезжало.

Это сообщение отредактировал vaisman - 13 июн. 2020 г. в 23:36

Цитата (lokon678 @ 13.06.2020 - 23:11)

поэтому украинские авиадиспетчеры сменили курс и эшелон Боинга? Чтоб вывести его прямо на СОУ

Шмисная ремарка из-за того, что курс сменили по запросу из башни Ростова. В материалах это есть.

Цитата (vaisman @ 13.06.2020 - 23:11)

120 градусов по азимуту и, ЕМНИП, 7 градусов по углу места

7 градусов это сектор сканирования. Дальше переключается в следующий сектор. А общий сектор поиска по углу места от -10 до +80 градусов.
http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html

Это сообщение отредактировал ЮраS - 13 июн. 2020 г. в 23:50

опять конспирология, валентина дегтерева на свет вытащили, у него СОУ стреляла с координат 48°11'25.84"N,38°28'40.07"E, при этом ее никто не видел, не слышал, на фото и видео пуск не снял, опять про передачу Час Ч от 16 июля 2014, где снята СОУ в изюмском районе харьковской области, дальше он в комментариях обещает всем сюрприз, мол ждите все сделано как надо, но что-то видно пошло не так и все затихло

радарные записи есть, две первичных, вторичная запись днепровского радара, украинских диспетчеров следственная группа опросила, аудиозаписи днепровского центра управления воздушным движением и с черных ящиков боинга есть

Цитата

группа профессионалов, стрелявшая как асы, во всем остальном повела себя, как полные кретины. Вот не сходится у меня

да не надо было маскироваться, типа СОУ починили из в/ч А-1402 в донецке

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

Цитата (lokon678 @ 13.06.2020 - 23:11)

Так, наверное, именно поэтому украинские авиадиспетчеры сменили курс и эшелон Боинга? Чтоб вывести его прямо на СОУ.

Дурик, ну откуда ты это взял? Голос из утюга? Или у Соловьёва говорили?

Цитата (vaisman @ 13.06.2020 - 23:11)

РЛС имеет еще и два режима работы - "верх" и "низ". Причем в положении "низ" она вообще имела почти нулевые шансы увидеть "боинг" на эшелоне.

А в режиме "выкл." вообще нулевые шансы кого-нибудь увидеть. Ну и что с того?

Цитата

именно поэтому украинские авиадиспетчеры сменили курс и эшелон Боинга? Чтоб вывести его прямо на СОУ

НЕ МЕНЯЛИ КУРС! НЕ МЕНЯЛИ ЭШЕЛОН!

Цитата (ЮраS @ 13.06.2020 - 23:48)

Цитата (vaisman @ 13.06.2020 - 23:11) 120 градусов по азимуту и, ЕМНИП, 7 градусов по углу места 7 градусов это сектор сканирования. Дальше переключается в следующий сектор. А общий сектор поиска по углу места от -10 до +80 градусов. http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html

Ну да, только это самое "перемещение по углу места", оно автоматически производится или как? Сколько одиночной СОУ требуется времени, чтобы весь сектор перед собой просканировать? То есть одиночная СОУ видит все, но не сразу, потому что антенну надо дополнительно доворачивать по азимуту и углу места, так? Поэтому по сравнению с "куполом" она подслеповата. И если она выискивает сравнительно низколетящие цели, типа Ан-26 и вертолетов, она смотрит вдоль земли, боинг, летящий на высоте, имеет меньшие шансы попасть в эти 7 градусов. А если она смотрит вверх, где боинги летают, она снижает зону обнаружения НЛЦ, которые оказываются ниже луча, что с точки зрения выполнения задания странно.

Ну и все эти вот перемещения по углу места и прочее, они тоже время занимают, а СОУ и так-то не шибко быстро работает.

Ну и еще раз вопрос. У ВСУ не было средств обнаружить работающую СОУ? Странно, то они готовятся к массированному удару со стороны России, то сидят на жопе ровно. А гипотетические изобретатели хитрого плана в России никогда не слышали про РТР, или про Х-28 например? Это вам не инстаграм, это все с прошлого века любому армейскому дубу известно вообще-то.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14 июн. 2020 г. в 00:36

антенна СОУ ставится в положение НИЗ (0-7 градусов) или ВЕРХ (7-14 градусов). сканирование в широком секторе 120x7 за 4 секунды. если надо расширить обзор по азимуту, можно повернуть вправо-влево артчасть вместе с антенной. СОУ по возможности стоит на возвышенности

Цитата (alexrost @ 14.06.2020 - 00:40)

антенна СОУ ставится в положение НИЗ (0-7 градусов) или ВЕРХ (7-14 градусов). сканирование в широком секторе 120x7 за 4 секунды. если надо расширить обзор по азимуту, можно повернуть вправо-влево артчасть вместе с антенной. СОУ по возможности стоит на возвышенности

Спасибо большое. Теперь ответь еще на один вопрос, на дальности 85 км в каком диапазоне высот она сможет обнаруживать цель без переключения "верх"-"низ"? Это простая тригонометрическая задача

я всю математику почти забыл ((( навскидку могу сказать, что на максимальной дальности обнаружения 100 км боинг будет обнаружен на высоте 10 км и пробудет в зоне обнаружения диаграммы направленности радара примерно 45 секунд, т.е. у оператора будет столько времени чтобы принять решение взять на сопровождение. антенна СОУ однозначно в положении ВЕРХ

Это сообщение отредактировал alexrost - 14 июн. 2020 г. в 01:20

Я, как ватный ватник, стесняюсь осведомиться.
Вы, несмотря на все тома "Доказательства преступлений кровавого мордора", коими ваши головы захлестнуло, можете ответить на простой вопрос:

Почему США не опубликует снимки, которые по их уже подзабытым заявлениям, однозначно дадут понять, что это была РФ ??

Вот без всей шелухи остальной.
Почему не публикуют? Это ж отличный козырь на геополитической карте.
И вообще со всех сторон положительно для самих США. Я уж про их Союзников в лице Украины молчу. Надо ж помочь "брату по оружию"
Но... не выходит каменный цветок..

Пара-пара-пам... пууу..

Это сообщение отредактировал ZlojDiadia - 14 июн. 2020 г. в 01:13

а когда сша публиковали подобные снимки?