Вся эта Европа, вместе взятая, мало чего добавляла к объему германской промышленности. [/QUOTE] Ага.
"На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка немецких танковых дивизий 1–го эшелона"
И это только танки, не считая всего остального. И только от маленькой Чехословакии. А ещё была мощная промышленная держава Франция.
В цифрах ваще потрясающе:
Немецкие танки - 26359 (быстро освоили и наладили выпуск немецкой техники) Чешские танки - 2034 Немецкие САУ - 4378 Чешские САУ - 4598
А САУ Хетцер, очень понравившийся немцам, разработали в инициативном порядке на базе устаревшего танка LT-38. Ну не терять же заказы. И поставляли их заказчику аж до 5 мая 1945-го... ...Завод фирмы “Avia” в Праге выпустил более 2000 Мессершмитов. И кроме этого нехилое количество стрелкового оружия, артиллерии, боеприпасов, автомашин, гусеничных транспортеров и пр.
...И в советском плену оказалось 70 тыщ военнопленных чехов и словаков. Не считая покойников... Правда был ещё подполковник Людвиг Свобода, который увёл в СССР сводный батальон в 300 человек, выросший к маю 45-го до Чехословацкого армейского корпуса в 18 тыщ при 4 тыщах общих невозвратных потерь...
"По данным немецкой стороны, после трех недель войны в плен попали 360 тыс. советских солдат и офицеров, к концу 1941 года их насчитывалось уже более 3,3 млн человек."
Напомните какова была численность армии в 41 году ? Как можно объяснить такое количество пленных ?
никто не станет отрицать, что немцы воевать умели. и армия первых двух лет войны была очень хорошо подготовлена. а вот далее баланс сил выровнялся и в дальнейшем и превзошел.
Он изначально был не на немецкой стороне, а потом и подавно, я выше выложил цифры. Нападение на СССР было авантюрой, быстро выйти на линию Архангелск - Астрахань и заключить мир. Не прокатило.
Для того чтобы спорить, нужно определится с терминологией. Что такое победа? Военное поражение? Захват столицы? Удержание территории? Например Наполеон победил или нет?
Победа это устойчивый передел рынка в свою пользу.
Всё остальное - забавы. Иногда кровавые.
Получается тогда Германия победила? Рынок переделили в свою пользу, наплодили кучу всемирно известных фирм от Сименса до Мерседеса, пенсии больше, живут лучше. А СССР вобще развалился. Так кто победил?
Победили США. Они получили огромный рынок, в виде Европы, который до того был успешно отжат Францией и Великобританией у Германии. Огромный рынок в виде Азии, с полным контролем Японии. Если вам это непонятно, то это ваши проблемы. Это даже Ганди понимал, и, собственно, именно на понимании сущности разделения мира, добился независимости. Как ранее, Сыны Свободы, (можете погуглить) сделали это с Британией. На совершенно безобидной и мирной вещи - торговле чаем.
В моём понимании, задача государства, как аппарата насилия, сводится к защите внутреннего рынка, поддержке экспорта, образующего внутреннюю маржу, и поддержке населения, как производительной силы. Чего мы не наблюдаем, более чем полностью, в политике РФ. Ибо экспорт никак не увязан с внутренней маржой. Можно вывозить нефть и газ, и даже по демпинговым ценам, это не угрожает безопасности. Если средства от продажи идут на инфраструктурные проекты по расширению рынков. А не оседают в оффшорах.
Для тех, кто в экономике не копенгаген: Если добыли нефть, затратив 8000рублей, а продали на $100, но при этом 6000рублей из этого это разнесённые зарплаты,(на собственно, добычу, на транспортировку, на всё), а эти $100 вернули в экономику РФ, то это значит, что профит =6000рублей + $100 - то, что гражданами потрачено из импорта и за рубежом.
Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями!
это пропагандистская чушь. в 1942 году: ВВП СССР 318 млрд.долл. ВВП Германии и союзников (без Японии) около 700 млрд.долл.
выстоять без союзников не было ни единого шанса.
Единственная заслуга союзников в том, что Роммель воевал в Африке. Это всё. Если бы не Африка, Роммель воевал бы на Восточном фронте.
Да ладно заливать тут только про Африку. Ты наверное не в курсе что немцы вынуждены были держать в оккупированных Франции, Бельгии, Голландии группировку суммарной численностью более 100 тыс человек и это не считая танков, артиллерии и авиации. И эта группировка не была переброшена на восточный фронт и находилась там до её разгрома союзниками после высадки в Нормандии. А если бы они её перебросили, англичане с частью эвакуированной из Дюнкерка остатками французской армии, отбили бы Францию назад гораздо раньше чем это произошло в реальности!
У Германии в союзниках, вольных или не вольных, была практически вся континентальная Европа.
Вся эта Европа, вместе взятая, мало чего добавляла к объему германской промышленности.
Ну да, ну да...
Цитата
За годы войны чешская промышленность выпустила четверть танков и автомобилей от общей численности танков и автомобилей Вермахта. За январь-март 1945 года чехи изготовили для Вермахта 1136 единиц бронетехники (в основном САУ), что составило почти треть всей выпущенной Германией бронетехники (3922). 1.4 млн. единиц обычного стрелкового оружия, пулеметов-62 тыс., орудий и минометов - около 4 тыс. – это все Чехословакия.
скоро придут шапкозакидатели. будут уверять, что мы победили бы без ленд-лиза.
Вообще то победили бы, НО это победа бы заняла куда большее время и обошлась еще большими потерями!
Не лги себе и нам.Без Лендлиза не победили бы.Ибо «дорога ложка к обеду».Лендлиз подоспел именно тогда,когда СА лишилась бОльшей части техники а СССР бОльшей части заводов и сельского хозяйства.Воюют не армии,воюют экономики.А советская экономика лежала в руинах.
Если ты ни хуя не знаешь, это ещё не повор выступать с идиотскими заявлениями. Мог хоть немного ознакомиться с деятельностью Кагановича. Особенно в начальный период войны. И для частного понимания узнать, куда в основном эвакуировались из Ленинграда и что из этого вышло. В том то и соль, что в руинах не лежала экономика. Ещё полезно понять за что Лысенко получил Сталинскую премию. Он хоть и мракобесил в науке, но 2 его эмпирических деяния существенно повлияли на борьбу с нехваткой продовольствия. И одно из них отчасти объясняет как это так вышло, что некоторые колхозники покупали самолёты и танки для фронта. Откуда это у них были на это средства.
В конце 1941 советской промышленности просто не существовало.Если она и была,то в разобранном виде и двигалась в сторону Урала.Советское вооружение досталось Вермахту (порядка 10 000 + танков только),самые плодородные и урожайные земли были оккупированы,урожай собран не был.А ты про Лысенко.Ох уж эти сказочники... Про танки и самолёты,купленные колхозниками по цене проданных на колхозном рынке (по спекулятивной цене,фактически) 150 килограммов мёда разбирали здесь не один раз.Но нет,до сих пор находятся альтернативно одарённые.Ты веришь,что боевой самолёт по стоимости производства эквивалентен 150 килограммов мёда?Возможно и так.Но только в том случае,если его делали рабы и за еду.Меня поражает упоротость псевдопатриотов.Или команда была дадена?
Единственная заслуга союзников в том, что Роммель воевал в Африке. Это всё. Если бы не Африка, Роммель воевал бы на Восточном фронте. [/QUOTE] Да ладно заливать тут только про Африку. Ты наверное не в курсе что немцы вынуждены были держать в оккупированных Франции, Бельгии, Голландии группировку суммарной численностью более 100 тыс человек и это не считая танков, артиллерии и авиации. И эта группировка не была переброшена на восточный фронт и находилась там до её разгрома союзниками после высадки в Нормандии. А если бы они её перебросили, англичане с частью эвакуированной из Дюнкерка остатками французской армии, отбили бы Францию назад гораздо раньше чем это произошло в реальности!
Ну дык, Красная Армия тоже не вся была у западных границ - были и др. границы и протяжённостью поболее. Кто-то ждал турок в Закавказье, кто-то за японцами приглядывал на ДВ. И в Средней Азии и пр. местах тоже не пусто было.
Если бы немцы напали не во второй половине июня, а в конце апреля, и успели бы до зимы, да еще армию Роммеля не распыляли на Африку - хрен знает, как бы что получилось.
Соберись тряпка)) Какие норманы, я говорю о нормандцах)))))
Сам соберись и хоть сериал "Викинги" посмотри, там и про Нормандию есть
Я и про Нормандию и норманов расскажу, на кандидатскую. А на "викингов" меня хватило ровно на 5 минут, пока не начались рвотные рефлексы на это киночудо.
Да ладно заливать тут только про Африку. Ты наверное не в курсе что немцы вынуждены были держать в оккупированных Франции, Бельгии, Голландии группировку суммарной численностью более 100 тыс человек и это не считая танков, артиллерии и авиации. И эта группировка не была переброшена на восточный фронт и находилась там до её разгрома союзниками после высадки в Нормандии. А если бы они её перебросили, англичане с частью эвакуированной из Дюнкерка остатками французской армии, отбили бы Францию назад гораздо раньше чем это произошло в реальности!
О да! Если бы немцы покинули Францию, то французы смогли бы освободиться от оккупации почти сразу, после вывода немецких войск. Буквально три-четыре месяца, и - свобода! Хочу спросить, сколько населения было в сумме, во Франции, Бельгии и Голландии? На 100 тысяч оккупационных войск, размазанных на 712тыс кв. км.
Если бы немцы напали не во второй половине июня, а в конце апреля, и успели бы до зимы, да еще армию Роммеля не распыляли на Африку - хрен знает, как бы что получилось.
Почва ещё не просохла наступать в апреле, да и в мае и даже в начале июня 1941, а так было бы да кабы.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 14 июн 2021 в 15:48
Мне иногда кажется, что отсутствие ленд-лиза в 42 году, хотя бы по танкам, имело бы тот плюс, что не случилось бы Харьковской катастрофы и последовавшего за ней отхода до Волги. Сколько там доля ленд-лиза в танковых корпусах была? Под 50% вроде бы?
Не лги себе и нам.Без Лендлиза не победили бы.Ибо «дорога ложка к обеду».Лендлиз подоспел именно тогда,когда СА лишилась бОльшей части техники а СССР бОльшей части заводов и сельского хозяйства.Воюют не армии,воюют экономики.А советская экономика лежала в руинах.
это так, если вдуматься, 50% паровозного парка были поставлены по лендлизу, не говоря уже о рельсах...про технику вообще молчу.
Так паровозы и ещё грузовики по сути главная помощь, а военная техника, именно стреляющая по ленд лизу как то: самолёты, танки и тд, составляли примерно 10% по каждому из наименований. правильно молчишь, а то ведь опозоришься.
Вот открытие второго фронта в конце 1941 года могло помочь куда сильней. Да и огромные ресурсы СССР держал на дальнем востоке и юге, ожидая выкрутасов от японцев и турок.
Ленд лиз важная помощь, но не та без которой не вышло бы победить ибо победу в двух главных битвах Великой отечественной - битва за Москву и Сталинградская битва, СССР, одержал по сути без помощи союзников.
Это сообщение отредактировал Райтер - 14 июн 2021 в 16:10
Не лги себе и нам.Без Лендлиза не победили бы.Ибо «дорога ложка к обеду».Лендлиз подоспел именно тогда,когда СА лишилась бОльшей части техники а СССР бОльшей части заводов и сельского хозяйства.Воюют не армии,воюют экономики.А советская экономика лежала в руинах.
это так, если вдуматься, 50% паровозного парка были поставлены по лендлизу, не говоря уже о рельсах...про технику вообще молчу.
Так паровозы и ещё грузовики по сути главная помощь, а военная техника, именно стреляющая как то: самолёты, танки и тд, составляли максимум 10% по каждому из наименований. правильно молчишь, а то ведь опозоришься.
Ленд лиз важная помощь, но не та, без которой не вышло бы победить ибо победу в двух главных битвах Великой отечественной: битва за Москву и Сталинградская битва, СССР одержал по сути без помощи союзников.
Если бы немцы напали не во второй половине июня, а в конце апреля, и успели бы до зимы, да еще армию Роммеля не распыляли на Африку - хрен знает, как бы что получилось.
Да нихуя не получилось. Вы почемуто берете один факт и его крутите. вот из-за этого победили или проиграли.
В СССР, как и в Германии на момент войны было куча нерешённых проблем, а также с начала войны куча ошибок и правильных решений.
Вот как пример. Распиаренные немецкие танки и танковые армады берущие всех в клещи, на самом деле таковыми в реальности не были. пз1 и пз2 были учебными, не мега вундервафля. Но их посылали в бой. пз3 и пз4 требовались армией больше чем их реально было. Вон в записках генералов сообщают что до конца войны так вермахт и не получил нужное\запрашиваемое количество танков.
Воюя в Польше немцы обнаружили, что польские артиллеристы хорошо прицеливаются в белый крест спереди танков. Да блять как в компьютерной игрушки намалеван крест спереди, совместил и пробил. Потом начали закрашивать, но даже в хроник видно как он проступает. Также часть танков германии была с деревянным муляжом вместо орудия. Я вот честно смотря хронику охуевал с самих танкистов идущих в бой с такой хренью(я понимаю учебный, но учится в реалиях это круто). Последствие такого видим в статистике потерь. Как думаете успели всем орудия поставить.
Подобные проблемы и во флоте, и в авиации.
Механизация, что также распиаренная, была больше у Советов. А реальная боевая машина это лошадки и пехота ножками с винтовкой(забудьте про киношные шмайсеры и мега рот пулеметчиков). Которых надо кормить. Зимнее обмундирование получал каждый пятый. Плюс надо понимать что кроме германии в поход шла Румыния, Венгрия и еще куча дивизий от других стран со свои вооружением несовместимым с немецким, со своими тараканами управления и т.д. Это потом аукнется под Сталинградом.
Ну и над всем этим висела логистическая проблема(доставлять все, много и скрытно), именно поэтому не выходило в конце апреля. А собирая Ромеля со всеми как раз к новому году и почали бы.
Ну и т.д. блитц криг охуенная авантюра, когда сейчас все карты открыты и ты смотришь а как реально было у всех. Без пропагандонства . Но немцы даже так смогли захватить всю Украину, проебалтов(не зря руководители эти территории подмяли под себя увеличивая путь до Москвы), Белоруссия и частично Грузия, Россия. Это очень круто зная их проблемы.
В принципе не наделай в СССР ошибок больше чем вермахт, их бы опрокинули еще в 1941 году. Такие приказы проходили когда бои еще за Днепропетровск были(в котел попало почти 100 танков, причем наши воины умудрились посбивать вооружение, что создало металический гроб, из которого выколупывали с монтировкой и матов немецких танкистов. Да вот когда они в плен попадаи и это не первые) и смотря на положение дел в теории это возможно было и почти сделано, но результат известен отступление, разгром(потому что так не все воевали) и окружение в Харькове и лямы трупов и пленных). Только армия 44-45 года отличается от 41(другое командование, другой вид войны, по другому приказы и взаимодействие родов войск, обмундирование, оружие и т.д.).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Mobilarma14 июн 2021 в 14:48