"Слишком многого ждете" Молодым россиянам указали на некомпетентность

Помниццо, приводили молодое дарование после универа, программистом поработать. Просил 60к+, но лучше больше. Ок, спросили про наследование, инкапсуляцию и локи- не знает. Ну ладно, вот тебе рабочая станция, весь интернет и 2 часа времени, напиши сортировку - любую и метод класса, который получает коллекцию и меняет некоторые атрибуты у неё. Просидел 2 часа написал половину цикла for, сказал, что такому в универе не учили- так и передали директору отдела, что в универах не учат циклам for и гуглить. И мы не будем, нахер такое счастье.
Это таких 30% ходит?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (escprint @ 10.01.2019 - 08:28)

Цитата (mafd @ 9.01.2019 - 18:55) Цитата (escprint @ 9.01.2019 - 18:34) Как-то все обсуждается сколько молодой специалист должен ПОЛУЧАТЬ. Почему-то не обсуждается сколько он должен ЗАРАБАТЫВАТЬ. Чтобы платить сотруднику сотку, нужно, чтобы он эту сотку ЗАРАБОТАЛ, грубо говоря, чтобы он в кассу принес ну пусть 200 чистой прибыли. Хуй с ним, при рентабельности перепродаж (у меня производство, у нас рентабельность повыше) 10-15 % он должен продать на 1,7-2 ляма. Он может продать на такую сумму? Т.е. чтобы получить деньги неплохо бы уметь их зарабатывать. А если просто прийти "я окончил институт и хочу 100 тыров получать", так это странно. Мне, как работающему в малом бизнесе, это как раз очень видно, т.к. я вижу, сколько оборот, сколько затраты, сколько денег пойдет на з/п. что значит работник должен "продать"? Он же не отдел продаж. Любой сотрудник делает свой вклад в общее дело, но уже решение руководства кто и в какой мере это благо создаёт. Плюс рядовой работник (пусть электрик или водитель) вобще откуда может знать, сколько в рублях он приносит компании прибыль. Наоборот, его услуги заложены в стоимость товара, который компания реализует. Да ему фиолетово должно быть, как поставлена в целом работа рабочей структуры. Зачастую получается, что руководитель получает в десятки раз больше сотрудников, которые тоже не курить на работу приходят. Я понимаю, есть такие управленцы, которым можно платить в десятки раз больше, чем рядовым сотрудникам, опыт и навыки дорогого стоят. Но стоит ли такой руководитель этих денег, если не может организовать прибыль компании так, чтобы его работники (лица компании) не помыкались? Мб стоит закупить оборудование, чтобы как то оптимизировать работу компании или вникнуть в кадровые вопросы и понять, что есть часть работников, которых когда-то наняли "потому что надо", а должность в штатке потом не сократили? Понимаете, руководитель должен руководить, влияя на работу компании, а не сидеть на кресле и ждать, когда там пенсия наконец или следующий отпуск. Ну давай я по-другому сформулирую. Он должен не "продать", если уж вам так это слово не нравится (вы просто кроме как в "Магните" и "Пятерочке" продаж не понимаете, видимо), а "принести прибыли" или, еще красивше, "принести пользы". Еще раз - я в малом бизнесе работаю. Итак, я взял нового сотрудника. он, даже если с профильным образованием, в тему будет входить как минимум некоторое время. Итак, кто-то (вполне конкретный человек или коллектив) будет его обучать, реагировать на его вопросы, отрываясь от своих дел, исправлять его косяки и оплачивать браки (они неизбежны). Но при этом я, как руководитель, должен заплатить ему пиздецкие деньги только за факт прихода в офис? Наравне с теми, кто тратит на него свое время? а тем, кто его обучает и тратит время, нужно доплачивать? Или они должны бесплатно тратить рабочее время на обучение этого юноша? А почему? И при чем здесь управленцы, получающие в десятки раз больше? Это вообще другая тема, т.е. вы даже за темой разговора уследить не можете, валитесь из стороны в сторону. Резюмирую: человек должен получать достойную зарплату, но он и работать должен достойно и умело, а не прийти и в телефончик втыкать за реальные деньги. У меня тут была двухлетняя эпопея с таким вот "молодым сотрудником". Учили, уговаривали, платили, прыгали вокруг него. И все время проблемы с клиентами, с коллегами, со скоростью и качеством. Как ни пересчитаем отчёты по работе - его з/п, исходя из его работы - 12 тыров, платили 15, потом 16, потом 18. А выработка не росла. Зато клиенты уходили, не выдержав общения с сотрудником. И уволить у нас человека не так-то просто. Потом, типа, в хлебные города решил уехать - и мы не задерживали, вздохнули свободно. При этом человек, уходя, украл кучу файлов дизайнов :) Это была вообще отдельная история :) Да и бог с ним. Просто не скажу, как там на больших производствах, а у нас, мелких, вклад каждого сотрудника на виду и работать за кого-то резона нет, хоть за молодого, хоть за старого

Даже спец. с неимоверным опытом на новом производстве будет вникать какое-то время в это самое производство. Это иначе как?
В зависимости от объемов производства зависит и время обучения.
Во время обучения также будет обращаться к коллегам кто давно работает. Будут какие-то косяки.
В чем отличие с молодым специалистом?
Как раз задача руководителя увидеть в работнике специалиста.
То ли ходит пинает, то ли есть желание и пытается работать и улучшить производственный процесс.
И если второе, почему бы денег не запросить нормальных?
И применительно к Вашим переживаниям - на время испытательного срока установите ЗП в 20-30 к. Но если выдержит испытательный срок - то увеличивайте ЗП.

Цитата (Leshiy1988 @ 10.01.2019 - 10:47)

Отец работает на заводе, стаж больше 30 лет. Все кто молодые работают, нихрена не умеют, брак один делают, учиться не хотят. Вот один парень захотел норм работать, отец ему помогает учит. Остальным похрену, они профессионалы

Слушай, ну ведь не может быть это "жжжж" спроста. Ты ж сам это понимаешь. Если все вокруг ведут себя как-то одинаково - тому точно есть объективная причина. Например та, что знания и умения в этой стране, то есть все, что формулируется словом "профессионализм" невостребованы? Может такое быть, как думаешь? Что самые топы - это пусть и тупые дегенераты, но меющие нужные связи. Соответственно корячиться и чему-то учиться - тупо, ибо этот путь наверх не ведет. Похоже на правду?

Надо отменить налоги на содержание путинской пидерастии, тогда зп будут в два раза больше.

Цитата (Майями @ 10.01.2019 - 15:09)

Цитата (Leshiy1988 @ 10.01.2019 - 10:47) Отец работает на заводе, стаж больше 30 лет. Все кто молодые работают, нихрена не умеют, брак один делают, учиться не хотят. Вот один парень захотел норм работать, отец ему помогает учит. Остальным похрену, они профессионалы Слушай, ну ведь не может быть это "жжжж" спроста. Ты ж сам это понимаешь. Если все вокруг ведут себя как-то одинаково - тому точно есть объективная причина. Например та, что знания и умения в этой стране, то есть все, что формулируется словом "профессионализм" невостребованы? Может такое быть, как думаешь? Что самые топы - это пусть и тупые дегенераты, но меющие нужные связи. Соответственно корячиться и чему-то учиться - тупо, ибо этот путь наверх не ведет. Похоже на правду?

Это зависит от человека, если ему не интересно развиваться куда то стремиться становиться лучше, то он будет сидеть по уши в говне и радоваться. Зато типа не напрягается. А кто то ебашит с утра до вечера, спит по 2-3 часа и постоянно книжки профильные читает. (это я типа о себе). Вот от этого и зависит сколько человек получает

Цитата (Jus @ 9.01.2019 - 15:40)

Еще одна причина — в низкой компетентности молодежи: ее «профессиональные навыки не всегда совпадают с потребностями работодателей».

Вот-вот: " навыки не совпадают с потребностями работодателя"- нужен 20-летний, с 50-летним опытом работы,без детей и чтоб семью не планировал, вкалывал сутками за 15-20 тыс.рублей без претензий на карьерный рост и повышение зарплаты. Плавали, знаем.

Тут нужно было матери ( не молодёжь, но всё же в тему) посмотреть вакансии - так консьержу предлагают 6000 руб.в месяц! ШЕСТЬ! А как же повышение МРОТ? Задолбало уже читать это враньё от "умов депутатских" и видеть в реальности совершенно иную картину.

Это сообщение отредактировал JoNen - 10 янв. 2019 г. в 11:23

Цитата (JoNen @ 10.01.2019 - 11:20)

Цитата (Jus @ 9.01.2019 - 15:40) Еще одна причина — в низкой компетентности молодежи: ее «профессиональные навыки не всегда совпадают с потребностями работодателей». Вот-вот: " навыки не совпадают с потребностями работодателя"- нужен 20-летний, с 50-летним опытом работы,без детей и чтоб семью не планировал, вкалывал сутками за 15-20 тыс.рублей без претензий на карьерный рост и повышение зарплаты. Плавали, знаем. Тут нужно было матери ( не молодёжь, но всё же в тему) посмотреть вакансии - так консьержу предлагают 6000 руб.в месяц! ШЕСТЬ!

Консьержу предлагают столько, сколько готовы на него скидываться жильцы.

А из них, как показывает практика, процент понимающих нужность и необходимость консьержа всегда в пределах 10-20%, остальным либо всё по-барабану, либо начинаются крики «почему я должен платить, мне бесплатно положено!»

Какое образование, такие и навыки. Что посеяли, то и выросло так сказать.

Считаю, что 50 % "стартовой" зарплаты должны покрывать расходы на съемную квартиру с оплатой услуг ЖКХ.

Самостоятельность путь к развитию.

Это сообщение отредактировал EANebo - 10 янв. 2019 г. в 11:33

Цитата (Leshiy1988 @ 10.01.2019 - 17:20)

Цитата (Майями @ 10.01.2019 - 15:09) Цитата (Leshiy1988 @ 10.01.2019 - 10:47) Отец работает на заводе, стаж больше 30 лет. Все кто молодые работают, нихрена не умеют, брак один делают, учиться не хотят. Вот один парень захотел норм работать, отец ему помогает учит. Остальным похрену, они профессионалы Слушай, ну ведь не может быть это "жжжж" спроста. Ты ж сам это понимаешь. Если все вокруг ведут себя как-то одинаково - тому точно есть объективная причина. Например та, что знания и умения в этой стране, то есть все, что формулируется словом "профессионализм" невостребованы? Может такое быть, как думаешь? Что самые топы - это пусть и тупые дегенераты, но меющие нужные связи. Соответственно корячиться и чему-то учиться - тупо, ибо этот путь наверх не ведет. Похоже на правду? Это зависит от человека, если ему не интересно развиваться куда то стремиться становиться лучше, то он будет сидеть по уши в говне и радоваться. Зато типа не напрягается. А кто то ебашит с утра до вечера, спит по 2-3 часа и постоянно книжки профильные читает. (это я типа о себе). Вот от этого и зависит сколько человек получает

вспомнилось:

Сантехник со своим подмастерье поехал на вызов. Короче во дворе открыли
канализационный люк, колодец под завязку в говне. Сантехник наглухо
застегивает комбез лезет значит, в говно и оттуда командует словно
хирург: Вася, подай ключ на 32!... а теперь на 19... давай тросс и т. д
Долгое время ничего не получалось поэтому сантехник набрал побольше
воздуха в легкие и нырнул с головой в колодец, через минуту выныривает и
кричит:-Давай разводной! Вася подает ему ключ, сантехник опять ныряет и
через полторы минуты говно стало уходить. Короче через пять минут все
было кончено. Сантехник стряхнул говно с ушей и носа, достал из сумки
сигарету, затянулся довольно и говорит помощнику:"Понял сынок как надо?
Учиться тебе надо Василий, а то всю жизнь будешь только ключи подавать!"

Цитата (escprint @ 10.01.2019 - 14:28)

Резюмирую: человек должен получать достойную зарплату, но он и работать должен достойно и умело, а не прийти и в телефончик втыкать за реальные деньги. У меня тут была двухлетняя эпопея с таким вот "молодым сотрудником". Учили, уговаривали, платили, прыгали вокруг него. И все время проблемы с клиентами, с коллегами, со скоростью и качеством. Как ни пересчитаем отчёты по работе - его з/п, исходя из его работы - 12 тыров

Охренеть, если он приходил на работу и здоровался со всеми это уже переработка сразу при такой зарплате

Беда на самом деле в политическом устройстве и экономическом укладе страны. У преобладающей части населения страны с рентной экономикой нет шансов на реальный рост доходов. "Сидеть на трубе" всем не получится, но хочется конечно))), отсюда кредиты, ипотеки, микрозаймы и прочие капиталистические радости.

Молодежь понять можно, просто посмотрите на цены вокруг, з/п - 25 тыс. руб. - это же реальная нищета, кто хочет так жить? Да, никто.

Вот вы тут ноете, что хотите многоденег со старта. Ок.

Допустим девочка после школы пошла работать в магазин, продавать фрукты. Хочет минимум 1к баксов, а это 45 баксов за смену. Внимание, вопрос: почём владелец торговой точки должен продавать мандарины, ччтобы обеспечить своим продавцам зарплату в 1к?

Цитата (Dron66 @ 9.01.2019 - 15:49)

Цитата (Gar1k @ 9.01.2019 - 15:43) ну и молодцы,что не хотят горбатиться за 30-ку Во многих городах это очень неплохая зарплата.

Для Москвы это жопа. Возьмем молодую семью. Получается 60 тысяч на двоих. Минус квартплата в среднем 8 тысяч. Далее проезд, считаем три транспорта в день. Иначе говоря метро туда обратно и один автобус к примеру. У кого то больше у кого то меньше. Берем среднее. И 25 рабочих дней. Пятидневки в Москве днем с огнем не сыщешь. Итого 5700 на двоих. В среднем 12 часовой рабочий день плюс дорога. Итого 14 часов, на бутербродах не выживешь, значит еще обеды надо искать. В среднем это 250 с человека или 12500 на двоих на месяц. а то и дороже, если речь идет про бизнес кварталы. И что у нас там остается? 60000-8000-5700-12500=33800. 26200 Это то, что можно сразу отминусовать. И на остаток надо еще купить, что то домой поесть на единственный выходной и на ужин с завтраком. Надо оплатить услуги мобильной связи. Про домашний интернет я уже молчу, так как при таких зарплатах это уже роскошь. Надо иногда покупать что то из одежды. И с таким графиком можно очень быстро заболеть, а больничные у нас не шибко любят оплачивать. Значит надо еще, что то в загашник положить. Хотя что именно не понятно. Ну про заведение детей я думаю смысла писать нету. То есть все кто орет, что все заебись и зарплата адекватная, все эти люди голосуют за вырождение Русских. Молодцы, так держать. Мендель вами гордится.

Ах и Да конечно, совсем забыл добавить. Отучившись в тех же колледжах на возможно еще худшие оценки дети депутатов явно умнее своих сверстников. И именно поэтому они сразу занимают места с зарплатами от ляма в месяц.

Это сообщение отредактировал Watto - 10 янв. 2019 г. в 12:06

Цитата (ElenkaZP @ 10.01.2019 - 11:54)

Вот вы тут ноете, что хотите многоденег со старта. Ок. Допустим девочка после школы пошла работать в магазин, продавать фрукты. Хочет минимум 1к баксов, а это 45 баксов за смену. Внимание, вопрос: почём владелец торговой точки должен продавать мандарины, ччтобы обеспечить своим продавцам зарплату в 1к?

Возможно, у нас слишком много магазинов с мандаринами.
Ведь можно продавать не почем а сколько...

Цитата (Silver867 @ 10.01.2019 - 11:26)

Консьержу предлагают столько, сколько готовы на него скидываться жильцы.

При всём уважении - объясните тогда мне, почему же в разных ТСЖ разные зарплаты консьержам и прочим работникам? Думаете, лишь только в ответственности жильцов? Вот они, такие щедрые, скинулись по пол зарплаты и дворники, уборщицы, обслуживающие их дом, получают по 20 тысяч (условно), а в соседнем доме все жадные и бессовестные - там те же работники получат по 5-8 тысяч? Вы управляющий домом?

Цитата (Leshiy1988 @ 10.01.2019 - 11:20)

Это зависит от человека, если ему не интересно развиваться куда то стремиться становиться лучше, то он будет сидеть по уши в говне и радоваться. Зато типа не напрягается. А кто то ебашит с утра до вечера, спит по 2-3 часа и постоянно книжки профильные читает. (это я типа о себе). Вот от этого и зависит сколько человек получает

Это детство какое-то: не зависит. Точнее не существенно. А кто-то нихуя не читает, спит сколько влезет и зарабатывает на порядок больше тебя. Это ты пока молодой в такую дурь веришь, а уже после тридцати (ну кто-то раньше) поймешь, что все это - херня, сын Рогозина за всю жизнь прочел две книжки, и имеет в разы больше чем ты, который никогда не приблизится к нему, хоть всю библиотеку Конгресса наизусть выучи. И бляди которых он прет и пристроил на теплые места - имеют больше чем ты когда либо сможешь иметь, при этом искрнее верят, что это все от того что они охуенные спецы, а вот ты - гавно по сравнению с ними и плохо учился или еще чего плохо делал. Большинство эгоманьяков просто живут в своем мире, только своими интересами, из таких получаются отличные компьютерные задроты, но хуевые мужья, отцы да и граждане в целом, и данной ситуации они никак не меняют. А большинство адекватных людей ситуацию оценивают адекватно, поэтому лично меня ни на грош не удивляет такая позиция молодежи - она понятна и логична на самом деле, и нихуя не удивительна. Это всего лишь показатель пиздеца который происходит в стране.

Это сообщение отредактировал Майями - 10 янв. 2019 г. в 12:25

а они думали что молодые как бараны пойдут стадом, чтобы с их дохода платились налоги которые уходят хер знает куда

Цитата (Watto @ 10.01.2019 - 14:04)

Цитата (Dron66 @ 9.01.2019 - 15:49) Цитата (Gar1k @ 9.01.2019 - 15:43) ну и молодцы,что не хотят горбатиться за 30-ку Во многих городах это очень неплохая зарплата. Для Москвы это жопа. Возьмем молодую семью. Получается 60 тысяч на двоих. Минус квартплата в среднем 8 тысяч. Далее проезд, считаем три транспорта в день. Иначе говоря метро туда обратно и один автобус к примеру. У кого то больше у кого то меньше. Берем среднее. И 25 рабочих дней. Пятидневки в Москве днем с огнем не сыщешь. Итого 5700 на двоих. В среднем 12 часовой рабочий день плюс дорога. Итого 14 часов, на бутербродах не выживешь, значит еще обеды надо искать. В среднем это 250 с человека или 12500 на двоих на месяц. а то и дороже, если речь идет про бизнес кварталы. И что у нас там остается? 60000-8000-5700-12500=33800. 26200 Это то, что можно сразу отминусовать. И на остаток надо еще купить, что то домой поесть на единственный выходной и на ужин с завтраком. Надо оплатить услуги мобильной связи. Про домашний интернет я уже молчу, так как при таких зарплатах это уже роскошь. Надо иногда покупать что то из одежды. И с таким графиком можно очень быстро заболеть, а больничные у нас не шибко любят оплачивать. Значит надо еще, что то в загашник положить. Хотя что именно не понятно. Ну про заведение детей я думаю смысла писать нету. То есть все кто орет, что все заебись и зарплата адекватная, все эти люди голосуют за вырождение Русских. Молодцы, так держать. Мендель вами гордится. Ах и Да конечно, совсем забыл добавить. Отучившись в тех же колледжах на возможно еще худшие оценки дети депутатов явно умнее своих сверстников. И именно поэтому они сразу занимают места с зарплатами от ляма в месяц.

Проститие это что за неебическая квартплата ?

Ебург, трешка, 4 проживающих (я, жена,двое детей) - 5500 в мес в зимний месяц.
Далее: Вы что там за имбицылов нашли которые работае по 12 часов в день, и 25 дней в месяц, что вообщето нарушение ТК РФ, полают всего 30 к. Совсем волну потеряли ?

Хотя что ожидать от человека которые Менгле правильно написать не может, потому что не знает.

Цитата (DaaN @ 10.01.2019 - 11:05)

Цитата (escprint @ 10.01.2019 - 08:28) Цитата (mafd @ 9.01.2019 - 18:55) Цитата (escprint @ 9.01.2019 - 18:34) Как-то все обсуждается сколько молодой специалист должен ПОЛУЧАТЬ. Почему-то не обсуждается сколько он должен ЗАРАБАТЫВАТЬ. Чтобы платить сотруднику сотку, нужно, чтобы он эту сотку ЗАРАБОТАЛ, грубо говоря, чтобы он в кассу принес ну пусть 200 чистой прибыли. Хуй с ним, при рентабельности перепродаж (у меня производство, у нас рентабельность повыше) 10-15 % он должен продать на 1,7-2 ляма. Он может продать на такую сумму? Т.е. чтобы получить деньги неплохо бы уметь их зарабатывать. А если просто прийти "я окончил институт и хочу 100 тыров получать", так это странно. Мне, как работающему в малом бизнесе, это как раз очень видно, т.к. я вижу, сколько оборот, сколько затраты, сколько денег пойдет на з/п. что значит работник должен "продать"? Он же не отдел продаж. Любой сотрудник делает свой вклад в общее дело, но уже решение руководства кто и в какой мере это благо создаёт. Плюс рядовой работник (пусть электрик или водитель) вобще откуда может знать, сколько в рублях он приносит компании прибыль. Наоборот, его услуги заложены в стоимость товара, который компания реализует. Да ему фиолетово должно быть, как поставлена в целом работа рабочей структуры. Зачастую получается, что руководитель получает в десятки раз больше сотрудников, которые тоже не курить на работу приходят. Я понимаю, есть такие управленцы, которым можно платить в десятки раз больше, чем рядовым сотрудникам, опыт и навыки дорогого стоят. Но стоит ли такой руководитель этих денег, если не может организовать прибыль компании так, чтобы его работники (лица компании) не помыкались? Мб стоит закупить оборудование, чтобы как то оптимизировать работу компании или вникнуть в кадровые вопросы и понять, что есть часть работников, которых когда-то наняли "потому что надо", а должность в штатке потом не сократили? Понимаете, руководитель должен руководить, влияя на работу компании, а не сидеть на кресле и ждать, когда там пенсия наконец или следующий отпуск. Ну давай я по-другому сформулирую. Он должен не "продать", если уж вам так это слово не нравится (вы просто кроме как в "Магните" и "Пятерочке" продаж не понимаете, видимо), а "принести прибыли" или, еще красивше, "принести пользы". Еще раз - я в малом бизнесе работаю. Итак, я взял нового сотрудника. он, даже если с профильным образованием, в тему будет входить как минимум некоторое время. Итак, кто-то (вполне конкретный человек или коллектив) будет его обучать, реагировать на его вопросы, отрываясь от своих дел, исправлять его косяки и оплачивать браки (они неизбежны). Но при этом я, как руководитель, должен заплатить ему пиздецкие деньги только за факт прихода в офис? Наравне с теми, кто тратит на него свое время? а тем, кто его обучает и тратит время, нужно доплачивать? Или они должны бесплатно тратить рабочее время на обучение этого юноша? А почему? И при чем здесь управленцы, получающие в десятки раз больше? Это вообще другая тема, т.е. вы даже за темой разговора уследить не можете, валитесь из стороны в сторону. Резюмирую: человек должен получать достойную зарплату, но он и работать должен достойно и умело, а не прийти и в телефончик втыкать за реальные деньги. У меня тут была двухлетняя эпопея с таким вот "молодым сотрудником". Учили, уговаривали, платили, прыгали вокруг него. И все время проблемы с клиентами, с коллегами, со скоростью и качеством. Как ни пересчитаем отчёты по работе - его з/п, исходя из его работы - 12 тыров, платили 15, потом 16, потом 18. А выработка не росла. Зато клиенты уходили, не выдержав общения с сотрудником. И уволить у нас человека не так-то просто. Потом, типа, в хлебные города решил уехать - и мы не задерживали, вздохнули свободно. При этом человек, уходя, украл кучу файлов дизайнов :) Это была вообще отдельная история :) Да и бог с ним. Просто не скажу, как там на больших производствах, а у нас, мелких, вклад каждого сотрудника на виду и работать за кого-то резона нет, хоть за молодого, хоть за старого Даже спец. с неимоверным опытом на новом производстве будет вникать какое-то время в это самое производство. Это иначе как? В зависимости от объемов производства зависит и время обучения. Во время обучения также будет обращаться к коллегам кто давно работает. Будут какие-то косяки. В чем отличие с молодым специалистом? Как раз задача руководителя увидеть в работнике специалиста. То ли ходит пинает, то ли есть желание и пытается работать и улучшить производственный процесс. И если второе, почему бы денег не запросить нормальных? И применительно к Вашим переживаниям - на время испытательного срока установите ЗП в 20-30 к. Но если выдержит испытательный срок - то увеличивайте ЗП.

1. Посади человека с опытом (меня) на похожее производство - да, я задам вопросы, я неделю (может, и больше) пошароюблюсь, вникая в структуру подчинения, правила и нюансы используемого оборудования и технологий. Но я я задам конкретные вопросы, на которые можно дать конкретные ответы, и этих ответов мне будет достаточно. Потому что у меня опыт в этом виде деятельности ого-го какой, куча оборудования и софта освоенного. "Молодой специалист", скорее всего, этих вопросов не задаст, у него они просто не возникнут, он просто не в курсе, что их нужно задать. Поэтому его придется водить за ручку и показывать, где тут туалет.
2. Про "испытательный срок" вот тут почитай. Особенно пункт про выпускников:

Цитата

лиц, получивших среднее профессиональное образование или высшее образование по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня получения профессионального образования соответствующего уровня;

. И поймешь, что твоя мысль о ЗП в 20-30 тыс на время "испытательного срока" глупость, не соответствующая действующему законодательству.
3. Так про то и речь, что чел не хочет показать себя за 20-30, он просто с ходу хочет 100. А чет желающих ему платить столько не находит, он обижается и идет лежать на диван, потому что за меньшие деньги работать ниже его невъебенного достоинства. А так - любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить, труд - такой же товар

Это сообщение отредактировал escprint - 10 янв. 2019 г. в 12:34

То есть правительству проще так, чем организовывать: программы по обучению и подготовке кадров, устраивать хорошие условия труда ( согласно законодательству ), оплачивать достойную зарплату.
Проще сказать - сами дураки
Классная позиция!

Цитата (Joktar @ 10.01.2019 - 11:50)

Беда на самом деле в политическом устройстве и экономическом укладе страны. У преобладающей части населения страны с рентной экономикой нет шансов на реальный рост доходов. "Сидеть на трубе" всем не получится, но хочется конечно))),

на самом деле далеко не всем хочется - это удел одноклеточных. Многим это скучно, но и расти некуда. Элементарный пример: тот же бим - хоть иззубрись его по урокам в инетиках, хоть заучи наизусть мануалы по ревиту, инфраворксу, навису - хуй ты на самом деле вырос, пока не применил все это на практике, в каком-то проекте. И вот тут беда: применять то негде, нахуй это тут нигде не надо. Точнее да в мск найдется в сумме десяток контор, где надо, из них парочка от силы на самом деле понимают что это и реально - нахуа им это, соответственно понимают 1)что для этого нужно, 2)сколько это стоит и 3)кто и что должен делать, чтобы это получить. Большинство тупо копируют, обезьянничают соответственно расти там будет либо сложно, либо невозможно вобще. А ведь бим - это не просто разновидность кадика, это совершенно иной техпроцесс, а значит и целый класс задач, который иным способом просто невозможно исполнить, ну тупо как обработать мотыгой сто гектар земли в одно харю перед посевной. Ну вот и расти себе дома за компом или под одеялом. Надо?

А кто крайний на хочу з/п 100 тыщ.? Я за вами, постоим подождем)) а как жрать приспичит и за 20 помчим из последних сил на перегонки создавая конкуренцию друг дружке)
А так то да, очень хочется зп сто тыщ и жизнь прекрасна, можно спокойно продукты покупать и даже летом на море сгонять с малыми и им на образование откладывать и джины себе те классные купить и книжку в читай городе, которую давно хочется...
А по факту нет у основной массы населения такой зп и точка, и неважно сколько у тебя опыта 0 или 17 лет, частники держат зп на одном уровне (глянул в объявлениях сколько другие ИП платят о нормуль, и я такую же дам), гос-во ...люблю я его, родимое.
А у кого есть эти мифические доходы молодцы, рада за вас, но только не надо мне рассказывать как вы с нуля бизнес делали и почему на должностях сидите тоже не надо.

Цитата (Joktar @ 10.01.2019 - 11:50)

Беда на самом деле в политическом устройстве и экономическом укладе страны. У преобладающей части населения страны с рентной экономикой нет шансов на реальный рост доходов. "Сидеть на трубе" всем не получится, но хочется конечно))), отсюда кредиты, ипотеки, микрозаймы и прочие капиталистические радости. Молодежь понять можно, просто посмотрите на цены вокруг, з/п - 25 тыс. руб. - это же реальная нищета, кто хочет так жить? Да, никто.

это точно...Страна вообще выпала из реальности. Такие зарплаты, как в России, это все равно, что работать за плошку риса. И странно, да, что молодежь за плошку риса работать не хочет...Жизнь быстротечна. 20-35 лет самый классный возраст. Есть силы, оптимизм, желание будущего, амбиции, а им предлагается нищенское существование на зарплату в 15к. И посылы, а чему вас в институтах научили... Смишно. Научили теории, а практики хуй. С таким процентом безработицы, ее просто неоткуда взять, рабочие места государство не создает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал ravitta - 10 янв. 2019 г. в 12:51

Цитата (JoNen @ 10.01.2019 - 11:20)

Цитата (Jus @ 9.01.2019 - 15:40) Еще одна причина — в низкой компетентности молодежи: ее «профессиональные навыки не всегда совпадают с потребностями работодателей». Вот-вот: " навыки не совпадают с потребностями работодателя"- нужен 20-летний, с 50-летним опытом работы,без детей и чтоб семью не планировал, вкалывал сутками за 15-20 тыс.рублей без претензий на карьерный рост и повышение зарплаты. Плавали, знаем. Тут нужно было матери ( не молодёжь, но всё же в тему) посмотреть вакансии - так консьержу предлагают 6000 руб.в месяц! ШЕСТЬ! А как же повышение МРОТ? Задолбало уже читать это враньё от "умов депутатских" и видеть в реальности совершенно иную картину.

Ну хорошо, а сколько, по твоему, нужно платить консьержу? 100 тыров? Ок, не вопрос. А откуда должны быть взяты эти деньги? Из оплаты за коммуналку. Допустим, у тебя 9-тиэтажка и 4 квартры на этаже. Итого 36 квартир. Т.е. просто нужно на каждую квартиру накинуть по 2770 руб (это я не считаю налогов и прочего). все ли готовы на это? Дешевая работа - низкая зарплата. Как-то так

Цитата (VampirBFW @ 9.01.2019 - 15:42)

Кстати тут я согласен, когда приходит пиздюк, с гонором как у царя, зарплату он видит около 100 000 рублей, стаж 2 года админом в конторе рога и копыта, и хочет сходу стать постановщиком задач из за тог очто он я ебу какой охуенный, это сука реально странно.

У вас так горит будто кто-то из наглых пиздюков вас подвинул с теплого насиженного места.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+