В Германии сообщили о создании танковой пушки для борьбы с «Арматой»

Цитата (28e @ 13.06.2016 - 20:53)

Цитата (Denisdnk @ 13.06.2016 - 20:50) что то такое я уже слышал, году эдак в 1943 Можно ухохатываться и посмеиваться, но создадут какой нибудь термический снаряд прошивающий бронекапсулу, и кто дальше смеяться будет?

Нет не пробиваемых танков.
И нет чудо-пушек.
Это вечное соревнование.
А немцы пилят бабло под предлогом русской угрозы.
Кто на них нападать собирается? Тем более, с танками?

Цитата (Чекушкин @ 13.06.2016 - 23:09)

Цитата (Stout @ 13.06.2016 - 23:06) Цитата (Микаэль @ 13.06.2016 - 22:56) Израильтяне уже изобрели давно гиперзвуковой снаряд, выстреливаемый из Меркавы, который прошивает все и вся. Правда не показывают никому. Злые языки говорят - лажа. Наши еще лет 20 назад испытали подобный снаряд. Насколько мне известно, им может любой современный танк стрелять. Однако стоимость снарядов такова, что их "берегут" на случай войны да и нет необходимости в них пока. Не в кого ими стрелять. Насчет Арматы не скажу, а вот Т-90 итак всех обычными снарядами шьет. Ну и насчет бронекапсулы - а зачем ее пробивать? Если танк выведен из строя, экипаж и из автомата можно приговорить. Цель-то какова - выбить боевую единицу или обязательно порешить экипаж? Дешево сделать - это либо увеличивать калибр, либо заряд и длину ствола. Про бронекапсулу... Как ты попадешь в бронекапсулу, чтобы порешать всех из автомата?)))) Современные танки выводятся из строя именно выводом из строя членов экипажа танка. Во время пробития брони внутри корпуса танка создается избыточное давление, которое и убивает экипаж, танку при этом будет нанесен минимальный урон! Так работают современные снаряды типа БОПС! Вот и весь смысл бронекапсулы! В Армате также защищены моторный отсек и отсек с боекомплектом! Увеличивать калибр - да, в какой-то степени поможет(если не сработает динамическая защита) Увеличивать длину ствола бессмысленно, т.к. встает вопрос балансировки танка. Более длинное орудие сложнее стабилизировать для точной стрельбы. приплыли... БОПС создает избыточное давление... БОПС, дорогой гражданин, проламывает броню и поражает экипаж высокой температурой, собственно сердечником и осколками брони.

Все снаряды гиперзвуковые. Пуля Мосинки летит со скоростью два с половиной Маха.

Цитата (Stout @ 13.06.2016 - 23:25)

Цитата (Чекушкин @ 13.06.2016 - 23:09) приплыли... БОПС создает избыточное давление... БОПС, дорогой гражданин, проламывает броню и поражает экипаж высокой температурой, собственно сердечником и осколками брони. Приплыли... БОПС поражает экипаж высокой температурой.... БОПС проламывает броню и поражает экипаж, в следствии этого пролома, избыточным давлением. Он может и не поразить осколками брони или сердечником экипаж, но экипаж будет мертв. Высокой температурой поражает кумулятивный снаряд, который прожигает бронепластину. Расшифрую для Вас аббревиатуру БОПС - бронебойный оперённый подкалиберный снаряд. Не кумулятивный, а именно подкалиберный!

я правильно понимаю, вы считаете, что после выстрела подкалиберный снаряд холодный, при пробитии - холодный, обломки брони с внутренней стороны корпуса тоже.
А как же физика?! Как по вашему, при поражении техники подкалиберным снарядом возможно ее возгорание? А отчего, по-вашему оно произойдет, как не от высокой температуры осколков брони и фрагментов сердечника (ну или сердечника целиком)

и да, я думал, что вы путаете кумулятивный и подкалиберный, но нет, вы просто не понимаете о чем пишете, а это другое дело.

кстати, кумулятив поражает экипаж таки не высокой температурой и броню он не прожигает, дело в том, что при таких скоростях, как у кумулятивной струи физика немного иная. И если упростить, кумулятивный боеприпас не прожигает броню, он ее проламывает или даже размывает на малом участке струей газов под давлением в пару сотен тысяч атмосфер и с космической скоростью 8-10 км/с

Кумулятивный эффект

Цитата (MadeInMoscow @ 13.06.2016 - 21:07)

Цитата (28e @ 13.06.2016 - 20:53) Цитата (Denisdnk @ 13.06.2016 - 20:50) что то такое я уже слышал, году эдак в 1943 Можно ухохатываться и посмеиваться, но создадут какой нибудь термический снаряд прошивающий бронекапсулу, и кто дальше смеяться будет? Как можно создавать противооружие, толком не зная технических характеристик?

Типичные значения бронесплавов я думаю вполне известны, не обязательно знать прям точно.

Да хули там, старый как говно мамонта РПГ 7 берет более 600 мм брони, а уж более современные и того больше. Знаешь хоть один танк с такой толщиной? Я думаю,ч то их в природе не существует, с места хуй уедет.
А уж немцы в оружии толк знают и недооценивать противника глупо. Тем более такого.

Вообще в принципе оружие всегда на шаг спереди брони. Увы, но это так.

Что бы бороться с Арматой, надо обьявить войну России, а у нас кроме этих танков дохрена разного оружия!

Пускай говорят

Цитата (Чекушкин @ 13.06.2016 - 23:39)

я правильно понимаю, вы считаете, что после выстрела подкалиберный снаряд холодный, при пробитии - холодный, обломки брони с внутренней стороны корпуса тоже. А как же физика?! Как по вашему, при поражении техники подкалиберным снарядом возможно ее возгорание? А отчего, по-вашему оно произойдет, как не от высокой температуры осколков брони и фрагментов сердечника (ну или сердечника целиком) и да, я думал, что вы путаете кумулятивный и подкалиберный, но нет, вы просто не понимаете о чем пишете, а это другое дело. кстати, кумулятив поражает экипаж таки не высокой температурой и броню он не прожигает, дело в том, что при таких скоростях, как у кумулятивной струи физика немного иная. И если упростить, кумулятивный боеприпас не прожигает броню, он ее проламывает или даже размывает на малом участке струей газов под давлением в пару сотен тысяч атмосфер и с космической скоростью 8-10 км/с

Скажу вашими же словами! Я правильно вас понимаю, что вы считаете, что при пробитии брони БОПС "растворяется", т.е. не имеет ни объема, ни веса и поэтому не создает избыточное давление? Это исходя из ваших суждений.

Извините, что не написал слово "прожигает" в кавычках, я всего-лишь хотел, чтобы такому как вы было понятно.

Кумулятив, как раз таки поражает экипаж высокой температурой, т.к. по сути кумулятивная струя это нечто очень похожее и приближенное по физическим свойствам к высокотемпературной плазме.

Ссылочку на википедию можете оставить себе. Это конечно похвально, что вы учитесь по бесспорно полезному ресурсу, но всё-таки я бы вам посоветовал почитать книги!

Это сообщение отредактировал Stout - 13 июн. 2016 г. в 23:53

Цитата

Высокой температурой поражает кумулятивный снаряд, который прожигает бронепластину.

вмешаюсь в ваш высоко интеллектуальный спор, но кумулятивный снаряд не прожигает а раззмывает под высоким давлением броню

Цитата (Костер @ 13.06.2016 - 23:51)

Цитата Высокой температурой поражает кумулятивный снаряд, который прожигает бронепластину. вмешаюсь в ваш высоко интеллектуальный спор, но кумулятивный снаряд не прожигает а раззмывает под высоким давлением броню

Еще один! Считайте слово "прожигает" в кавычках! Написано так было для обывателей!

Цитата

Кумулятив, как раз таки поражает экипаж высокой температурой, т.к. по сути кумулятивная струя это нечто очень похожее и приближенное по физическим свойствам к высокотемпературной плазме.

извините но температура кумулятивной струи не набирает температуру плазмы. у нее избыточное давление, как при направлении шланга в землю, размывание

Цитата (Костер @ 13.06.2016 - 23:53)

Цитата Кумулятив, как раз таки поражает экипаж высокой температурой, т.к. по сути кумулятивная струя это нечто очень похожее и приближенное по физическим свойствам к высокотемпературной плазме. извините но температура кумулятивной струи не набирает температуру плазмы. у нее избыточное давление, как при направлении шланга в землю, размывание

Поэтому я и не сказал, что кумулятивная струя это высокотемпературная плазма, она лишь по физическим свойствам стремится к ней! Если бы она набирала бы температуру плазмы, то она была бы плазмой! Логично?

Это сообщение отредактировал Stout - 13 июн. 2016 г. в 23:56

Любят немцы фундервафли создавать

Ну так логично: если есть новейшая бронетехника, то должны быть и средства борьбы с ней. Поскольку русский танк - это совершенно новый тип, не состоящий на вооружении ни одной страны мира, вполне разумно озаботиться и противотанковым оружием. И это совсем не обязательно только новая танковая пушка, это весь комплекс средств поражения для авиации, артиллерии и пехоты.

Цитата

Поэтому я и не сказал, что кумулятивная струя это высокотемпературная плазма, она лишь по физическим свойствам стремится к ней! Если бы она набирала бы температуру плазмы, то она была бы плазмой! Логично?

вы сказали что струя поражает экипаж высокой температурой, а точнее было сказать, высоким давлением, и осколками броневых брызг

как же они заебали с этой "русской угрозой". вон, болельщиков пусть боятся. а то пока они пушки конструируют пол страны пиздюлей выгребет и будет сидеть на жопе ровно.

Цитата (Костер @ 14.06.2016 - 00:01)

Цитата Поэтому я и не сказал, что кумулятивная струя это высокотемпературная плазма, она лишь по физическим свойствам стремится к ней! Если бы она набирала бы температуру плазмы, то она была бы плазмой! Логично? вы сказали что струя поражает экипаж высокой температурой, а точнее было сказать, высоким давлением, и осколками броневых брызг

Вы представляете температуру кумулятивной струи?))) Задам наводящий вопрос! Что происходит с температурой объекта, когда его оооооочень сильно сжимают, как это происходит при формировании кумулятивной струи?)

Цитата (Stout @ 14.06.2016 - 00:07)

Цитата (Костер @ 14.06.2016 - 00:01) Цитата Поэтому я и не сказал, что кумулятивная струя это высокотемпературная плазма, она лишь по физическим свойствам стремится к ней! Если бы она набирала бы температуру плазмы, то она была бы плазмой! Логично? вы сказали что струя поражает экипаж высокой температурой, а точнее было сказать, высоким давлением, и осколками броневых брызг Вы представляете температуру кумулятивной струи?))) Задам наводящий вопрос! Что происходит с температурой объекта, когда его оооооочень сильно сжимают, как это происходит при формировании кумулятивной струи?)

Металл, из которого состоит кумулятивная струя, не расплавляется, хотя и нагревается до 400-600 градусов. Напомню, что температура плавления меди составляет около 1100 градусов, а стали – 1300-1400 градусов. Струя металла диаметром 3-4 мм приобретает скорость до 10 км/с и оказывает давление на броню порядка одного миллиона атмосфер. Состояние металла в кумулятивной струе наука определяет как идеально несжимаемую жидкость. При таком огромном давлении материал преграды – броня, бетон и т. п. в месте воздействия кумулятивной струи “течет”, то есть, так же как и сама струя, приобретает свойства идеально несжимаемой жидкости

Не возьму в толк,а что особенного в Армате? Или там 800мм бронеплита спереди болтается? Да нет, обычные мм. А вырванное из контекста что именно с нашими танками имеет двойную цель-как то изобразить что нас типа немного боятся и намекнуть что Армата это новое в танкостроении. Реально ну не писать же немцам что для борьбы с корейскими или китайскими танками пушка готовится. А союзников по НАТО вроде и поминать неловко. А бронекапсула это конечно ну очень круто, и смех и грех. Недавно Латынину слушал на Эхе. Про ролган так кажись новую пушку называют). От ее раскладов стало как то неловко-еще лет десять и технологическое отставание уже будет настолько явным что выеживаться будем стыдливо. Мне вот всегда и весело и грустно, когда самолет,на котором я служил в молодости, а я уже предпенс и в запасе хер знает какой категории вдруг называют "новейшим". Тогда и меня пишите в новенькие, только что то смеются люди).

Цитата (Stout @ 13.06.2016 - 23:51)

Скажу вашими же словами! Я правильно вас понимаю, что вы считаете, что при пробитии брони БОПС "растворяется", т.е. не имеет ни объема, ни веса и поэтому не создает избыточное давление? Это исходя из ваших суждений. Извините, что не написал слово "прожигает" в кавычках, я всего-лишь хотел, чтобы такому как вы было понятно. Кумулятив, как раз таки поражает экипаж высокой температурой, т.к. по сути кумулятивная струя это нечто очень похожее и приближенное по физическим свойствам к высокотемпературной плазме. Ссылочку на википедию можете оставить себе. Это конечно похвально, что вы учитесь по бесспорно полезному ресурсу, но всё-таки я бы вам посоветовал почитать книги!

угу, хорошо.

Принимаю вашу точку зрения, видимо, БОПС это баллон с неким чудо-газом, и при пробитии брони этот газ чудесным образом выходит и давлением убивает экипаж танка.

Ну иначе я никак не могу натянуть вашу сову на ваш глобус, создавать давление особо и нечему: поршень из сердечника БОПС хероватый, потому что тонкий очень (для натовского M829A3 - 21 мм, для советского Манго - 18 мм).
Нельзя ли посмотреть на цифры из книг где сказано, какое давление возникает внутри танка при попадании такого снаряда?

Кстати, а если очень сильно хлопнуть дверью, вас убьет избыточным давлением?
Вопрос, само собой, риторический.

Кумулятивная струя не имеет ничего общего с высокотемпературной плазмой. Ну разве что малограмотные люди считают, что она всех убьет и всё прожжет.

А какие же книги надо почитать чтобы не стать таким умным как вы? Киньте списочек, чтоб я их десятой дорогой обходил

Карл ты ли это?

Цитата (Moloh22 @ 14.06.2016 - 02:55)

Цитата (Дастер @ 13.06.2016 - 20:49) я сообщил просто новость, зачем меня минусить?   Цитата В германском оборонном концерне Rheinmetall Defence ведется разработка новой танковой пушки. Об этом ТАСС сообщили на стенде компании на выставке вооружений Eurosatory-2016 в Париже. Потому что тема называется о создании, а внутри о разработке. Журнашлюхский прием вот и минусят. А я к ним присоеденюсь.

Ну, чисто объективности ради, созданием называют не только уже свершившийся факт, но и сам процесс создания.

Если под созданием подразумевать именно процесс, то ТС и правда "неувыновэн" :)

Цитата

Ну иначе я никак не могу натянуть вашу сову на ваш глобус, создавать давление особо и нечему: поршень из сердечника БОПС хероватый, потому что тонкий очень (для натовского M829A3 - 21 мм, для советского Манго - 18 мм).

Сердечник из сплава с обеднным ураном пиррофорный. Осколки "лома" самовоспламеняються увеличивая поражающий эффект. На этом основан и абиляционный срез слоев значительно повышая пробивную способность. Диоксид вольфрама, тоже им обладает, но в гораздо меньшей степени.
Все.

Цитата

Не возьму в толк,а что особенного в Армате? Или там 800мм бронеплита спереди болтается? Да нет, обычные мм.

ДЗ "Реликт" + сталь серий 40сш + керамика новосибирская+ сталь 40сш + мягкая/вязкая сталь + противоосколочный кевларовый подбой.

Сорри, если боян - сил нет штудировать ветку.
Подробности той самой пушки

Когда деревья были большими немцы разрабатывали 140 мм пушку, что изменилось с тех пор? Почему 130 мм? Что тоже просрали полимеры?