Кросплатформенность это не один язык - пиши где хочешь, это один код = работает на всех поддерживаемых осях. Один код, а запускается везде. Если есть хоть какие-то отличия, которые нельзя скомпилировать и держать в том же коде, то это уже не кросплатформенность. Например .net до версии 5.0 был не полностью кростплатформенным, потому что охватывал хотя все Windows, но не поддерживал unix. В тоже время C# имел Mono для unix. А вот .net Core полностью кросплотформенный, как и джава.
Кто-то что-то утверждал иное? Ну да, в прошлом посте я, возможно, не совсем ясно выразился. Но суть была именно в том, что при разработке ПО на любом языке, пусть он хоть 100500 раз кроссплатформенный, один хер приходится ориентироваться на весь спектр поддерживаемых платформ и адаптировать код под нюансы того или иного окружения.
И, с моей точки зрения, данное положение вещей не позволяет назвать ни одну технологию разработки ПО истинно кроссплатформенной. Ессно, всякие там шарпы и жабы, предлагающие возможность "выполнять один и тот же код на любой платформе", выглядят более выгодно, чем, скажем сиплюсплюс. Но все эти плюшки далеко не бесплатные, как с точки зрения удобства программирования (субъективно), так и с точки зрения производительности (объективно).
Поэтому лично для меня проще, например, писать на тех же плюсах (мне так удобнее, субъективно), и иметь возможность полностью контролировать выполнение кода, а также достоверно оценивать производительность и потребление ресурсов (а оно меньше, объективно). И да, я просто беру, компилирую один и тот же исходный код под разные платформы, и все работает, по большому счету, точно так же кроссплатформенно. )))
Короче, пока я считаю, что всякие шарпы и жабы - это шило-на-мыло, тока в красивой обертке. Ну это как "облачные технологи" )))
Это сообщение отредактировал ipv4 - 19 мая 2017 г. в 00:16
ipv4 Это было вполне справедливо для жабы района 2000 года, сейчас с этим получше. Тестировать нужно везде, разумеется, этого никто не отменял. С жабаскриптом та же фигня, всякие модернайзеры и шимы позволяют иметь более-менее одинаковый код, да и соответствие стандартам улучшилось, не говоря уж о том что сейчас браузеры сами обновляются до последней версии.
Компилируй, кто же не даёт. Но было бы странно, если бы ты начал писать для веба на С++
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 19 мая 2017 г. в 00:22
artivenom Теперь расскажи мне - с какого х.я контора будет переходить на твой "кроссплатформенный" .net core, когда у неё куплена куча тулзов, библиотек и написано огромное количество кода, который повторно используется, за 20 лет. Вся эта кроссплатформенность попросту виртуальная и никому нах не нужная. Ещё что-то про 3-4 года рассказывает, это пиздец. 25 не хочешь? .Net Core опоздал лет так на 20. Жаба с самого начала работала на всём что можно
25? Ну тогда просидеть 25 лет на попе ровно и быть развитым на 3-4 года это приговор. Ибо то что сказано - на собеседовании в нормальной конторе будет воспринято, как ересь от джуна, который за 4 года так и не осилил банального рихтера и за развитием платформы не следит совсем. На сколько .net core опоздал - это тема другая. в 2017 году .net полностью мулти-ос-кросплатформенный, в 2004 вышел mono? C# под линукс.
Но юлить:
Цитата
Но я уж точно не буду утверждать что C# - кроссплатформенный.
знатно начал. А я буду и не только утверждать, а возьму код, работающий под виндой и запущу на линуксе и на нужном мне проце.
Цитата
"кроссплатформенный" .net core, когда у неё куплена куча тулзов,
Зачем вообще переходить на него, когда всё работает на обычном .net? В общем всё понятно. 25 лет. в 16 типа начал. Ещё бы занёс годы игры в электронику как рабочий опыт А потом такие себя в 23 синьорами называют и обижаются, когда с них коллеги из США и Германии смеются.
Это сообщение отредактировал artivenom - 19 мая 2017 г. в 02:23
Кто-то что-то утверждал иное? Ну да, в прошлом посте я, возможно, не совсем ясно выразился
Да здесь вон много что что утвреждают. А потом переобуваются на ходу.
Да, кстати, кросплотформенность не виртуальная ни у дотнета ни у джавы. Это машина нызывается виртуальной, потому что код в рантайме отрабатывает а байткод, в который в последствии преобразуется CIL вполне себе нативный для процессоров. Это и есть кросплатформенность = разный байткод(разные процессорные команды), единый ассемблер (CIL), единый высокоуровневый язык, а не только запуск под разными осями. Ну и про запуск сказано уже. Либы есть и с учётом mono были почти с самого начала C#. Лет 12 уже.
Это сообщение отредактировал artivenom - 19 мая 2017 г. в 02:21
artivenom Твоя беда, что ты не читаешь что тебе пишут, потом сам с собой разговариваешь. Ты конечно же обладаешь сакральным знанием про моно и коре, все остальные тупые. Бывает, что. Продолжай свой идиотский монолог дальше, теоретик. Моно отставал на пару версий .нет всю свою жизнь и всегда был бета-кволити, с имплементациями серединка наполовинку, ни одна внятная контора никогда на нём ничего делать не стала бы. Коре из беты когда выбрался? Год назад?
Какие-то собеседования в конторе приплёл. Мне пиздец смешно, я уже больше 10 лет сам людей собеседую. Ты собеседование не прошёл.
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 19 мая 2017 г. в 05:43
Компилируй, кто же не даёт. Но было бы странно, если бы ты начал писать для веба на С++
Не, ну это выглядело бы не просто странно, а очень странно. )) Но мы же, вроде, не про веб, а про программирование в общем. И шарп с дотнетом, и жаба - они же позиционируются, как универсальные языки программирования.
Да, кстати, кросплотформенность не виртуальная ни у дотнета ни у джавы. Это машина нызывается виртуальной, потому что код в рантайме отрабатывает а байткод, в который в последствии преобразуется CIL вполне себе нативный для процессоров. Это и есть кросплатформенность = разный байткод(разные процессорные команды), единый ассемблер (CIL), единый высокоуровневый язык, а не только запуск под разными осями. Ну и про запуск сказано уже. Либы есть и с учётом mono были почти с самого начала C#. Лет 12 уже.
Это - теория. На практике будет работать только для проектов уровня сложности "хелло ворлд". )))
ipv4 Они и есть универсальные языки программирования. На счёт хеллоу ворлд - это смешно, чувак. На жабе и C# написано столько софта уровня предприятия, что пожалуй уже будет побольше, чем на С++ за всё время его существования, а количество софта в андроид маркете зашкаливает за все разумные пределы. Проблемы с кросс-платформенностью возникают обычно на уровне каких-нибудь фреймворков типа .net remoting или морды лица приложения, но это тоже решаемо.
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 19 мая 2017 г. в 09:07
ipv4 Они и есть универсальные языки программирования. На счёт хеллоу ворлд - это смешно, чувак. На жабе и C# написано столько софта уровня предприятия, что пожалуй уже будет побольше, чем на С++ за всё время его существования, а количество софта в андроид маркете зашкаливает за все разумные пределы. Проблемы с кросс-платформенностью возникают обычно на уровне каких-нибудь фреймворков типа .net remoting или морды лица приложения, но это тоже решаемо.
Вы меня не слышите. Я не говорю, что на жабе и шарпе пишется только хелловорлд. Покажите, где я это написал. Я просто, хоть и несколько утрировано, обратил внимание на то, что, как впрочем и обычно, все гладко и красиво только в чистой теории. На практике "это тоже решаемо". Я с вашими тезисами, в общем-то, и не спорил не разу. )))))
artivenom Твоя беда, что ты не читаешь что тебе пишут, потом сам с собой разговариваешь. Ты конечно же обладаешь сакральным знанием про моно и коре, все остальные тупые. Бывает, что. Продолжай свой идиотский монолог дальше, теоретик. Моно отставал на пару версий .нет всю свою жизнь и всегда был бета-кволити, с имплементациями серединка наполовинку, ни одна внятная контора никогда на нём ничего делать не стала бы. Коре из беты когда выбрался? Год назад?
Какие-то собеседования в конторе приплёл. Мне пиздец смешно, я уже больше 10 лет сам людей собеседую. Ты собеседование не прошёл.
Это как раз твоя проблема, что ты не читаешь что пишут тебе и не обновляешь знания пока уже явно не мокнут в. Вон даже выше коллега написал, что это ты не внемлешь. Во, мокнули - обновил знания, узнал про кор( а не коре , блеать), остановился и не пишешь больше чушь что дотнет не кроссплатформенный. Ты там у себя в подвале кого хочешь можешь собеседовать но свою квалификацию на суд ты здесь выставил, написав бред а потом начав юлить. Этотскорее минус, чем повод похвалиться, когда столько гонора и невежества кого-то собеседуют. В общем очередной эникей по деланию сайтов за 100$ Думающий. Что если он долго сидел в айти то опыт сам приходит и который себе подобных там что то собеседует. Не смеши людей, сперва изучи вопрос а потом спорь. свободен.
Это сообщение отредактировал artivenom - 19 мая 2017 г. в 11:41
artivenom Чувак, я на асп.нет коре + ангуляре2 делал приложение полтора года назад. Проснись и пой. Не нужно считать себя самым умным. Ещё раз повторю - вся кроссплатформенность моно вообще нулевая, а коре - виртуальная, потому что кроме хотелок рядовых программистов, существуют бизнес-приложения и политика. Никто не будет вкладываться в технологию с непонятными перспективами. Это сотни тысяч долларов на ветер, особенно когда у людей есть жаба с огромным количеством программистов, наработанного кода и библиотек. Как кросс-платформенное решение .нет не существует.
И ты меня ещё английскому поучи, лол.
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 19 мая 2017 г. в 12:07
artivenom Чувак, я на коре + ангуляре2 делал приложение полтора года назад. Проснись и пой. Не нужно считать себя самым умным. Ещё раз повторю - вся кроссплатформенность моно вообще нулевая, а коре - виртуальная, потому что кроме хотелок рядовых программистов, существуют бизнес-приложения и политика. Никто не будет вкладываться в технологию с непонятными перспективами. Это сотни тысяч долларов не ветер.
Цитата
Чувак, я на коре + ангуляре2 делал приложение полтора года назад.
Не пиши чушь тогда и бред типа:
Цитата
вся кроссплатформенность моно вообще нулевая, а коре - виртуальная
Это примерно как земля плоская звучит. Ты либо очевидно не понимаешь значения слова "виртуальная", раз виртуальную машину (которая хоть в джаве хоть в дотнете одинаковая по своему назначению) называешь виртуальной кроссплатформенностью. Либо просто не понимаешь как работает CLR и JVM
Цитата
Не нужно считать себя самым умным.
Тебе, видимо не нужно. А вообще-то это нормально.
Цитата
что кроме хотелок рядовых программистов, существуют бизнес-приложения и политика.
Это ты, очевидно не понимаешь что хочешь сказать, когда пишешь про "есть бизнес и политика". Есть и бизнес и политика. И новые приложухи пишутся под кор, а старые и незачем переписывать ближайшие 5 лет. Я это ещё написал на прошлой странице, но ты же не читаешь.
Цитата
Никто не будет вкладываться в технологию с непонятными перспективами.
Копания просто выбирает инструмент и использует его. Практически все либы сейчас имею поддержку Core. "Вкладываться в технологию" это означает её поддерживать, а не использовать. Так вот вкладываться в дотнет кроме майкрософта никто и не будет, а вот использовать кор будут все во всех новых приложениях.
Это сообщение отредактировал artivenom - 19 мая 2017 г. в 12:07
artivenom Это ты не понимаешь слово "виртуальная". Это слово означает что что-то как бы есть, но как бы и нет ;) а не то, что ты подумал. Хватит уже смешить, иди к собеседованию готовься Это сообщение отредактировал Нанонимно - 19 мая 2017 г. в 12:09
Я на Котлине сборы после универа проходил, в девизии ПЛ. А ещё мы в детстве играли в хоккей против команды "Котлин", Котлин- это названиие острова на котором город Кронштадт стоит.
Ладно, спорить не буду, это уже было обговорено 100500 раз на профильных форумах и т.д. Но почему при всех этих недостатках джава и дальше такая популярная? У нас на фирме 200 человек, 70% джавы, 30% Сшарп.
Кроссплатформенность потому что
C# такой же кросплотформенный. Ау, уже не 2007 а 2017 на дворе, а вы не в курсе. Да, да, в том числе на убонточке или макоси. Только как язык шапр сильно ушёл вперёд в развитии.
а под андроид что там у шарпа - Кордова и Ксамарин, не понятно кто из них более жив..
пишу на кордове энтерпрайз приложения, так как фронтендер. ну в целом реализация огонь, но это JS и различные ветки браузеров/систем, отсюда вытекающие в виде, нужно уметь хуярить сходу и думать наперед. если осилить эти 2 пункта, то всё великолепно. ксамарин даже щупать не хочется.
Это сообщение отредактировал goodhoopoe - 19 мая 2017 г. в 12:44
От себя: Следующим логичным шагом будет перевести SDK с Java на Kotlin и Oracle могут идти лесом с их претензиями на Java.
для работы kotlin нужна джава машина.. и вообще котлин - это просто более удобная (на любителя) джава и соответственно оракл никуда идти не может.. тем болеее что все продукты джетбрейнс написаны на... джаве...
От себя: Следующим логичным шагом будет перевести SDK с Java на Kotlin и Oracle могут идти лесом с их претензиями на Java.
для работы kotlin нужна джава машина.. и вообще котлин - это просто более удобная (на любителя) джава и соответственно оракл никуда идти не может.. тем болеее что все продукты джетбрейнс написаны на... джаве...
В андроиде своя JVM, Dalvik называется, к Ораклу не имеет отношения. Сейчас вообще никакой JVM в андроиде нет, всё компиляет в инструкции перед исполнением.
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 19 мая 2017 г. в 13:23
Бегло посмотрел что за КОТлин. В общем-то, идут в правильном направлении - Java с некоторыми взятыми из C# фичами. Их отсутствие просто капец меня бесило. var, лямбды - это хорошо.
Лямбды есть уже в 8й Java безо всякой дополнительной хуеты Не понимаю что там в С# может быть такого полезного чего нет в Java
отсутствие дичайших тормозов и жора памяти, например. говорю за PC :)
Компилируй, кто же не даёт. Но было бы странно, если бы ты начал писать для веба на С++
Не, ну это выглядело бы не просто странно, а очень странно. )) Но мы же, вроде, не про веб, а про программирование в общем. И шарп с дотнетом, и жаба - они же позиционируются, как универсальные языки программирования.
Почему бы и нет, какая разница на чем написан шаблонизатор (ну или что там генерит html)? У меня есть наработки по веб-мордам к службам на Дельфи (сервисы которые), частенько использую. Например сервис аккумулирующий и обрабатывающий данные с полторы сотни серверов, выводит их в самописном http-сервере страничками. Один exe, один текстовый конфиг, и без кучи файлов сторонних веб-серверов и расширений/CGI к ним. А если нужна производительность так почему бы что нибудь быстрое не использовать?
Бегло посмотрел что за КОТлин. В общем-то, идут в правильном направлении - Java с некоторыми взятыми из C# фичами. Их отсутствие просто капец меня бесило. var, лямбды - это хорошо.
Лямбды есть уже в 8й Java безо всякой дополнительной хуеты Не понимаю что там в С# может быть такого полезного чего нет в Java
LINQ и этого достаточно, но есть ещё Tuples(с новой версии), var, элвисы (? и ??), алиасы или как они (=>) называются не помню, dynamic, Visual Studio как среда, вот такие строки $"Here is my {value}". В случае с виндой использование winapi (в новых версиях винды переписан на .net) в то время как джава использует всё своё, от чего UI неприятно притормаживает по сравнению с вин-окнами.
Джава 8 топчется на уровне C# 2007 года. Они 2 версии с 6 по 8 решали, вводить ли лямбды или нет, пока весь java(и не тлько) мир смеялся с этого.
Тебе проще взять и вбить "What's new in C# 4,5,6,7"
Это сообщение отредактировал artivenom - 19 мая 2017 г. в 13:51
Бегло посмотрел что за КОТлин. В общем-то, идут в правильном направлении - Java с некоторыми взятыми из C# фичами. Их отсутствие просто капец меня бесило. var, лямбды - это хорошо.
Лямбды есть уже в 8й Java безо всякой дополнительной хуеты Не понимаю что там в С# может быть такого полезного чего нет в Java
LINQ и этого достаточно, но есть ещё Tuples(с новой версии), var, элвисы (? и ??), алиасы или как они (=>) называются не помню, dynamic, Visual Studio как среда, вот такие строки $"Here is my {value}" Джава 8 топчется на уровне C# 2007 года.
Тебе проще взять и вбить "What's new in C# 4,5,6,7"
Как там в вашем богомерзком царстве мелкомягких с Continuous Deployment? Все таже жопа, что и 4 года назад, когда я последний раз прикасался к этой убогой визуал студии? Ни одна серьезная контора от Амазона и до говноклассников не пользует для своих сервисов мелкомягую экосистему. Знаешь почему?
Это сообщение отредактировал фыва - 19 мая 2017 г. в 13:53
Бегло посмотрел что за КОТлин. В общем-то, идут в правильном направлении - Java с некоторыми взятыми из C# фичами. Их отсутствие просто капец меня бесило. var, лямбды - это хорошо.
Лямбды есть уже в 8й Java безо всякой дополнительной хуеты Не понимаю что там в С# может быть такого полезного чего нет в Java
LINQ и этого достаточно, но есть ещё Tuples(с новой версии), var, элвисы (? и ??), алиасы или как они (=>) называются не помню, dynamic, Visual Studio как среда, вот такие строки $"Here is my {value}" Джава 8 топчется на уровне C# 2007 года.
Тебе проще взять и вбить "What's new in C# 4,5,6,7"
Как там в вашем богомерзком царстве мелкомягких с Continuous Deployment? Все таже жопа, что и 4 года назад, когда я последний раз прикасался к этой убогой визуал студии? Ни одна серьезная контора от Амазона и до говноклассников не пользует для своих сервисов мелкомягую экосистему. Знаешь почему?
C continuous deployment отлично. Не смог научиться её готовить? Сочувствую. Так взялы бы TeamCity. Причем тут C# и студия ? Знаешь почему ты не прав и по крайней мере Google использует в т.ч. и .net ? Потому что живёшь в своём религиозном мирке "убогих мелкомягких". А ещё аэрофлот, МТС, UPS - сотни крупных контор. И тысячи поменьше. А почему не используют другие? Исключительно в силу таких же вот специалистов, которые знают только одну платформу и не хотят учиться такой же но другой новой да и незачем этот переход бизнесу. А у кого сначала были .net специалисты или и те и те, то многие выбирают именно .net потому что разработка и поддержка удобнее и быстрее, а значит дешевле. В большинстве случаев там везде зоопарк технологий и Java и .net и Python и С++.
Это сообщение отредактировал artivenom - 19 мая 2017 г. в 14:07
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А потом такие себя в 23 синьорами называют и обижаются, когда с них коллеги из США и Германии смеются.
А потом переобуваются на ходу.
yaplakal.com