1. Никому из присутствующих никто не мешает оформить ООО и участвовать в торгах, сбивать цену, а потом искать субподрядчиков. Более того, скажу, что чем выше сумма тем быстрее субподрядчики сами найдутся. Вы возьмете свой кусок, а работу скинете. По конечному итогу будет штук 5 "субчиков" и последний будет работу выполнять за 400 млн. из 800 млн. Но не стоить забывать, что в любом случае ответственность будет на вас, за сроки и качество, и по гарантийным обязательствам, если они предусмотрены, будут спрашивать с вас.
В том-то и кипишь, что спрашивать "государство" будет не с "меня", а с конторы ООО с уставным капиталом в 50 т.р.
Как же у нас любят считать чужие деньги))) Питерское метро - не убыточный проект. Как и Газпром, к примеру. Ну с Газпрома логически поразмыслив, еще можно как-то спрашивать, все таки он использует для получения прибыли добычу природных богатств, которые с советских времен многие считают своими, хотя, соответствующую строчку из конституции убрали. Ну ладно. Но метрополитен!!! Это коммерчески успешный проект с гос участием, ибо нельзя место массового скопления людей и повышенной террористической опасности отдавать полностью в частные руки. Так какая вам разница, кто почем и в каком составе? Это коммерческое предприятие, и как оно тратит деньги, реально не ваше дело. Вы же у владельца магазина не спрашиваете - почему он вчера батон за 20 руб. выставлял в продажу, а сегодня за 22 руб.? Он же вам ответит - не хочешь - не покупай. Иди поищи дешевле. А в данной ситуации вы даже не субъекты сделки (тендера) не заказчик и не исполнитель! Какое вам дело? Это частное дело компании, на мой взгляд. !!! Другое дело, что метрополитен - место повышенной опасности, но тогда вопрос - много ли происшествий не террористического характера произошло на Питерском метрополитене? Если да - стоит обеспокоиться почему эти 800 лямов не пошли на обеспечение этой самой не террористической безопасности. А если очень мало - тогда расслабьтесь и прекратите считать чужие деньги.
Это сообщение отредактировал lingofon - 28 мар 2018 в 12:06
Ну и слава Богу, что такое стало возможным.Если предприятие чувствует, что справится, то почему нет? Работников наберут по необходимости. Зарплаты поставят реальные. Сам несколько лет назад так выиграл конкурс на обслуживание Сбера. Было нас шесть человек. Добавили еще бригаду. Бух и прочая шелупонь на аутсорте. И справлялись неплохо, вообще без косяков, пока Греф не создал свои фирмы-дочки, заточеные на нулевую рентабельность. Сбер до сих пор нас добрым словом вспоминает. А зарплата у людей, делающих ту же работу, что делали мы, упала вдвое при том же штате. Причем задача этих фирм дочек изменилась диаметрально. Мы стремились заработать, а у них приоритет отпихнуть как можно больше работы. На бумаге все чисто, а в реале полный завал. Так и губится малый бизнес в угоду крупным корпорациям... Так что прежде чем голословно кого-то обвинять, нужно разбираться.
Это сообщение отредактировал Кацап - 28 мар 2018 в 12:00
При стартовой цене на конкурсе «Петербургского метрополитена» в 968 млн «Виарайт» снизил цену до 847 млн, а его соперник – только до 895 млн. В итоге именно «Виарайту» предстоит сопровождать корпоративную систему управления предприятием с 1 апреля 2018-го по 31 марта 2021 года.
Ну а в чем проблема? Надо было в условиях обговаривать, кто допускается до конкурса.
А вообще странно, что суммы не сильно отличаются. Каким образом компании смогли все просчитать до винтика, чтобы выдать примерно одинаковые ценники? Обычно в таких случаях только маржа, взятая с потолка, составляет минимум 50%.
А за чистоплотность фирмы пробить "слабо". Или только формальность документов интересует? Хотя всем известно, что такие деньки в "чужие" руки не уезжают...
А как ты проверишь? Есть общие условия которые ты можешь выдвигать, аукцион например открытый. Ты не можешь выдвинуть условия отбора, которые ограничат конкуренцию. У всех должны быть равные шансы. Иначе бы все писали в условиях "выиграет тот у кого название "Рога и Копыта", а директора зову Вася Иванов".
Ограничение на выставленные условия как раз призваны решить вопрос заключения с конкретной организацией, что бы минимизировать откаты и распил.
Если контора удовлетворяет всем условиям - то о какой проверке может быть речь? Если там запрошены сертификаты - их запросят, но истории компании смотреть никто не будет. Да и какая история может быть, если я позавчера зарегистрировал ООО? Или свести к абсурду, как с устройством на работу. Что бы устроиться нужен опыт работы, а что бы был опыт работы нужно сначала устроиться на работу?
1. Никому из присутствующих никто не мешает оформить ООО и участвовать в торгах, сбивать цену, а потом искать субподрядчиков. Более того, скажу, что чем выше сумма тем быстрее субподрядчики сами найдутся. Вы возьмете свой кусок, а работу скинете. По конечному итогу будет штук 5 "субчиков" и последний будет работу выполнять за 400 млн. из 800 млн. Но не стоить забывать, что в любом случае ответственность будет на вас, за сроки и качество, и по гарантийным обязательствам, если они предусмотрены, будут спрашивать с вас.
2. Не забываем что участие в торгах стоит не большие деньги. (если не ошибаюсь, и смотря в рамках какого фз они проводятся и зависит от суммы). Сами же торги занимают кучу времени, этапы согласования, проверки и т.д. Считайте что-то в среднем от 2х месяцев и больше. А теперь представьте: вы знаете что некоторая организация ищет подрядчика на летние работы (а это всего 3 месяца). У них бюджет, у них план, им отчитываться, что работы нужно провести именно в этом году. Вы можете оценить примерную стоимость работ, и знаете что есть конторы которые нацелены на этот контракт. Вы находите потенциального подрядчика и говорите, мол ребята, я участвую в торгах и буду сбивать цену хоть в минус, поэтому предлагаю сделку вы мне заплатите N-ую сумму и я в торгах не участвую. Я не знаю насколько это доказуемо и законно. Но по факту, если никто не соглашаетесь вы идете на торги и сбиваете цену ниже плинтуса. Выигрываете торги, но отказываетесь от выполнения обязательств и расторгаете контракт. Разумеется платите штраф (зависит от условий контракта). Там надо быть внимательным и юридически грамотным, что бы понимать на каком этапе скидывать его. В итоге вы или получаете бабос с конкурентов, либо платите штраф, но в этом случае все они пролетают с работой. И часто людям проще заплатить 1-2 млн, чем потерять контракт на 200. Или если это нефте-газо добывающие компании, которые не могут работать пока не купят право добычи на участок? А их продают с аукционов? Не прошли торги - работаешь год в холостую. Разумеется, там куча нюансов которые надо знать и предвидеть. И опять повторюсь что не знаю насколько это в рамках закона. Еще можно и по голове арматурой не хило получить в темной парадной, за подобные финты. Но тем не менее...
3. Ну и можно рассмотреть вариант что они действительно сами потянут перечень работ, например у них уже есть "коробочное" решение всех проблем и четко отработанный порядок действий. Подключены свои подрядчики по видам работ, а та же бухгалтерия передана на аутсорсинг.
А за чистоплотность фирмы пробить "слабо". Или только формальность документов интересует? Хотя всем известно, что такие деньки в "чужие" руки не уезжают...
Реально интересны детали. Что за софт и смогут ли 5 человек в период с 2018 по 2023 годы за 800 лямов реально сопроводить эту систему управления предприятием. Если да, то пофиг. В конце концов это метрополитен - они, вроде бы окупаемы. А значит, не будем считать деньги - ибо это их деньги, а не наши налоги.
Ну простой способ узнать что там нужно - найти это аукцион на торговых площадках, ну или тупо на сайте гос закупок. Там к лоту должна идти сопроводительная документация, в том числе ТЗ. И условия отбора "кандидатов".
Как же у нас любят считать чужие деньги))) Какая вам разница, кто почем и в каком составе? Это коммерческое предприятие, и как оно тратит деньги, реально не ваше дело. Вы же у владельца магазина не спрашиваете - почему он вчера батон за 20 руб. выставлял в продажу, а сегодня за 22 руб.? Он же вам ответит - не хочешь - не покупай. Иди поищи дешевле. А в данной ситуации вы даже не субъекты сделки (тендера) не заказчик и не исполнитель! Какое вам дело? Это частное дело компании, на мой взгляд. !!! Другое дело, что метрополитен - место повышенной опасности, но тогда вопрос - много ли происшествий не террористического характера произошло на Питерском метрополитене? Если да - стоит обеспокоиться почему эти 800 лямов не пошли на обеспечение этой самой не террористической безопасности. А если очень мало - тогда расслабьтесь и прекратите считать чужие деньги.
Вот МОМЕНТ бы УЛОВИТЬ -КОГДА БЮДЖЕТНЫЕ(сиречь-НАРОДНЫЕ)-"ПРЕВРАЩАЮТСЯ!(ПРЕВРАЩАЮТСЯ...!) -В частные банковские билеты!!!
Это сообщение отредактировал veks71 - 28 мар 2018 в 12:06
Не тока в метро так))) В стройке тоже самое. Работа стоит минимум 15 миллионов. Объявляют конкурс, снижают такие "фирмочки" до 10 лямов, выигрывают. Начинают что-то делать, получают аванс 30% и.... пропадают! Вуаля, чистый профит!
Давно уже не свалишь с авансом ст. 96 ФЗ-44: Размер обеспечения исполнения контракта должен составлять от пяти до тридцати процентов начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении об осуществлении закупки. В случае, если начальная (максимальная) цена контракта превышает пятьдесят миллионов рублей, заказчик обязан установить требование обеспечения исполнения контракта в размере от десяти до тридцати процентов начальной (максимальной) цены контракта, но не менее чем в размере аванса (если контрактом предусмотрена выплата аванса). В случае, если аванс превышает тридцать процентов начальной (максимальной) цены контракта, размер обеспечения исполнения контракта устанавливается в размере аванса.
что такое ВИАРАЙТ?ансамбль?что ж за мода такая придумывать англоязычные названия,потом писать их по-русски.Нельзя было просто назвать компанию ООО "Свои люди"?самое подходяще название,на мой взгляд,для компании,состоящей из 5 чел,которая зарабатывает 2 с лишним ляма в день на одном объекте
ппц ты математик ))
"При стартовой цене на конкурсе «Петербургского метрополитена» в 968 млн «Виарайт» снизил цену до 847 млн, а его соперник – только до 895 млн. В итоге именно «Виарайту» предстоит сопровождать корпоративную систему управления предприятием с 1 апреля 2018-го по 31 марта 2021 года."
897 млн / 1095 дней = 773 тыс. руб
p.s. ну так то тоже хорошо, другой вопрос сколько там отката заложено ))
знавал я одни гос.структуры дружественной страны - так там 90% суммы контракта это откат, ппц полный
Как же у нас любят считать чужие деньги))) Какая вам разница, кто почем и в каком составе? Это коммерческое предприятие, и как оно тратит деньги, реально не ваше дело. Вы же у владельца магазина не спрашиваете - почему он вчера батон за 20 руб. выставлял в продажу, а сегодня за 22 руб.? Он же вам ответит - не хочешь - не покупай. Иди поищи дешевле. А в данной ситуации вы даже не субъекты сделки (тендера) не заказчик и не исполнитель! Какое вам дело? Это частное дело компании, на мой взгляд. !!! Другое дело, что метрополитен - место повышенной опасности, но тогда вопрос - много ли происшествий не террористического характера произошло на Питерском метрополитене? Если да - стоит обеспокоиться почему эти 800 лямов не пошли на обеспечение этой самой не террористической безопасности. А если очень мало - тогда расслабьтесь и прекратите считать чужие деньги.
Вот МОМЕНТ бы УЛОВИТЬ -КОГДА БЮДЖЕТНЫЕ(сиречь-НАРОДНЫЕ)-"ПРЕВРАЩАЮТСЯ!(ПРЕВРАЩАЮТСЯ...!) -В частные банковские билеты!!!
Да нет здесь этого момента. Вы оплачиваете свой проезд. Точка. Вы же не предъявляете подобные претензии к службам такси. Они у нас полностью частные. Хотя, в некоторых регионах (внимание!), датируемые!!! Но это предприятие с гос. участием. Поэтому, оно обязано открыто публиковать эти данные. Но с гос участием, как я уже говорил ранее, не значит датируемое. Пример не датируемого предприятия с гос. участием очень простой, так чтобы вы поняли - Газпром. Так что мне непонятны претензии.
Еще хочется насчет дотаций написать. Ничего, что у нас все сельское хозяйство вокруг датируемое? И что там внутри также проходят подобного рода финты ушами. Правда не с софтом, ну так с удобрением например. Но это частный бизнес - туда лезть нельзя!!! Обсудите агрокомбинат Московский к примеру, или Мираторг. Ну же. Вперед.
Это сообщение отредактировал lingofon - 28 мар 2018 в 12:17
Надо понять что значит сопровождение корпоративной информационной системы для начала, вполне может быть что и 5 челоек справятся. Остальное на субподряд.
Да просто противопожарные таблички развесить, и написать, где срать можно во время терракта
Ничего нового. Главное тендер выиграть, а потом найти исполнителей за пол цены. Большинство тендеров у нас так и проходит.
Причем ладно еще услуги, а то берутся делать электронику и сложные изделия для военных не имея никакого производства, получают бабло, а потом ищут кто может сделать, а оказывается, что никто в России не может, а у китайцев нельзя заказать, т.к. для оборонки только российское должно быть. А бабло то уже попилено )
Ничего нового. Главное тендер выиграть, а потом найти исполнителей за пол цены. Большинство тендеров у нас так и проходит.
Причем ладно еще услуги, а то берутся делать электронику и сложные изделия для военных не имея никакого производства, получают бабло, а потом ищут кто может сделать, а оказывается, что никто в России не может, а у китайцев нельзя заказать, т.к. для оборонки только российское должно быть. А бабло то уже попилено )
Не только у нас. Во всем мире так или иначе есть откаты и субподряды.
Не тока в метро так))) В стройке тоже самое. Работа стоит минимум 15 миллионов. Объявляют конкурс, снижают такие "фирмочки" до 10 лямов, выигрывают. Начинают что-то делать, получают аванс 30% и.... пропадают! Вуаля, чистый профит!
херню не несите. есть ещё и обеспечение контрактов. в описанной вами жуткой ситуации банк-гарант вернёт стране аванс и начнёт гоняться за лиходеем со всей пролетарской ненавистью.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com