1) Надо смотреть спецификацию на сопровождение системы. Возможно там и 5 человек справится. 2) Странно, что у Заказчика в конкурсной документации не было требований к Поставщику - например: Поставщик обязан представить команду проекта в составе: менеджер - не менее 1 чел, программисты со специализацией SAP|1C|Oracle| (нужное подчеркнуть) - не менее 5 человек, администратор БД - не менее 2 чел, тестировщики - не менее, аналитик - не менее ... 3) Странно, почему на конкурс вышло всего 2 компании или были другие? 4) Если все же так - то юридически правильно, дали меньшую цену. Кто мешал другой конторе дать не 895 млн, а 800?
Не тока в метро так))) В стройке тоже самое. Работа стоит минимум 15 миллионов. Объявляют конкурс, снижают такие "фирмочки" до 10 лямов, выигрывают. Начинают что-то делать, получают аванс 30% и.... пропадают! Вуаля, чистый профит!
поздравляю гражданин соврамши.строительство по господрядам ведется строительными компаниями за свои деньги .оплата после приемки.немало крупных компаний построивших всякие мосты и космодромы гикнулись таким образом .объекты построены деньги не выплачены директор под следствием за растрату еще не выплаченных денег .профит
Ухаха, это вы еще околоРЖДэшное пространство не мониторили. При выручке в 1 ярд, прибыль 800 млн, в реале, на бумаге другая, конечно. Информация из первых рук.
Товарищи. Давайте вспомним, какие бывают корпоративные системы управления предприятием: - SAP - Oxapta - 1C Предприятие и т.д. Для сопровождения таких систем вполне может хватить и 5-ти человек, если не в авральном режиме. Мы не знаем условий контракта и какой объем задач в ТЗ. Поэтому, я не удивлюсь, что и 5-ть человек вполне справятся с этой задачей. При этом всем, они вполне могут находиться на бали - ибо удаленное администрирование еще никто не отменял) И да, для таких задач как сопровождение работы корпоративного софта для софтверных контор аутсорс еще никто не отменял так же.
Это сообщение отредактировал lingofon - 28 мар 2018 в 11:30
1) Надо смотреть спецификацию на сопровождение системы. Возможно там и 5 человек справится. 2) Странно, что у Заказчика в конкурсной документации не было требований к Поставщику - например: Поставщик обязан представить команду проекта в составе: менеджер - не менее 1 чел, программисты со специализацией SAP|1C|Oracle| (нужное подчеркнуть) - не менее 5 человек, администратор БД - не менее 2 чел, тестировщики - не менее, аналитик - не менее ... 3) Странно, почему на конкурс вышло всего 2 компании или были другие? 4) Если все же так - то юридически правильно, дали меньшую цену. Кто мешал другой конторе дать не 895 млн, а 800?
мне кжется даже в области оптовой проджи наркотиков оружия и праституток на органы добиться такой эффективности от человек чтобы они впятером принесли 800 лямов в год крайне сложно
1) Надо смотреть спецификацию на сопровождение системы. Возможно там и 5 человек справится. 2) Странно, что у Заказчика в конкурсной документации не было требований к Поставщику - например: Поставщик обязан представить команду проекта в составе: менеджер - не менее 1 чел, программисты со специализацией SAP|1C|Oracle| (нужное подчеркнуть) - не менее 5 человек, администратор БД - не менее 2 чел, тестировщики - не менее, аналитик - не менее ... 3) Странно, почему на конкурс вышло всего 2 компании или были другие? 4) Если все же так - то юридически правильно, дали меньшую цену. Кто мешал другой конторе дать не 895 млн, а 800?
мне кжется даже в области оптовой проджи наркотиков оружия и праституток на органы добиться такой эффективности от человек чтобы они впятером принесли 800 лямов в год крайне сложно
Уважаемый, поинтересуйтесь, сколько стоит месяц работы программиста корявого 1С в какой нибудь крутой конторе (даже с гос. участием) от какой суммы в месяц эта любовь начинается. И это даже не 1 С предприятие... а обычно всего лишь бухгалтерия + реализация... а уж если там еще и склад, то такой программист обычно не один. А уж если это какая нибудь сильно западная система и ее ручками надо адаптировать под конкретное предприятие... то тут приблизительно такие суммы на человека и вырисовываются, естественно с учетом аутсорса (субподряда). И потом, простите не в год а с 2018 года по 2023 год. Внимательнее читайте. И еще один момент - если бы сейчас на черном рынке вооружений продавали бы какой нибудь даже Ка 52 - он бы стоил более 1 миллиарда рублей точно. А вы 800 лямов в год))) тут за одну сделку больше)
забыл про самый важный момент: Смотрите, работа админа зачастую сложнее, ибо ему еще приходится иметь дело с железом, а не только с софтом. Многим из нас известны случаи, когда админы без эникейщиков админили и продолжают админить парки по несколько серверов и до 200 пользовательских машин. А тут 5 человек и заморочки у них только по софту? Шутите? Конечно впятером должны справиться, особенно, если это готовое решение типа SAPа того же.
Это сообщение отредактировал lingofon - 28 мар 2018 в 11:46
Надо понять что значит сопровождение корпоративной информационной системы для начала, вполне может быть что и 5 челоек справятся. Остальное на субподряд.
Ага. И ноутбук за 50руб., оформленный как уставной капитал. Это нормально. У нас с приятелем, в своё время, были "Рога и копыта" с уставным капиталом 12 килорублей - это 2 перфа и 1 шурик.
а вы не думали что выиграла ооошка которая является организатором работ, некая УК которая рулит уже другими организациям как сейчас модно делать, особенно там где присутствуют лицензированные виды работ
1. Никому из присутствующих никто не мешает оформить ООО и участвовать в торгах, сбивать цену, а потом искать субподрядчиков. Более того, скажу, что чем выше сумма тем быстрее субподрядчики сами найдутся. Вы возьмете свой кусок, а работу скинете. По конечному итогу будет штук 5 "субчиков" и последний будет работу выполнять за 400 млн. из 800 млн. Но не стоить забывать, что в любом случае ответственность будет на вас, за сроки и качество, и по гарантийным обязательствам, если они предусмотрены, будут спрашивать с вас.
2. Не забываем что участие в торгах стоит не большие деньги. (если не ошибаюсь, и смотря в рамках какого фз они проводятся и зависит от суммы). Сами же торги занимают кучу времени, этапы согласования, проверки и т.д. Считайте что-то в среднем от 2х месяцев и больше. А теперь представьте: вы знаете что некоторая организация ищет подрядчика на летние работы (а это всего 3 месяца). У них бюджет, у них план, им отчитываться, что работы нужно провести именно в этом году. Вы можете оценить примерную стоимость работ, и знаете что есть конторы которые нацелены на этот контракт. Вы находите потенциального подрядчика и говорите, мол ребята, я участвую в торгах и буду сбивать цену хоть в минус, поэтому предлагаю сделку вы мне заплатите N-ую сумму и я в торгах не участвую. Я не знаю насколько это доказуемо и законно. Но по факту, если никто не соглашаетесь вы идете на торги и сбиваете цену ниже плинтуса. Выигрываете торги, но отказываетесь от выполнения обязательств и расторгаете контракт. Разумеется платите штраф (зависит от условий контракта). Там надо быть внимательным и юридически грамотным, что бы понимать на каком этапе скидывать его. В итоге вы или получаете бабос с конкурентов, либо платите штраф, но в этом случае все они пролетают с работой. И часто людям проще заплатить 1-2 млн, чем потерять контракт на 200. Или если это нефте-газо добывающие компании, которые не могут работать пока не купят право добычи на участок? А их продают с аукционов? Не прошли торги - работаешь год в холостую. Разумеется, там куча нюансов которые надо знать и предвидеть. И опять повторюсь что не знаю насколько это в рамках закона. Еще можно и по голове арматурой не хило получить в темной парадной, за подобные финты. Но тем не менее...
3. Ну и можно рассмотреть вариант что они действительно сами потянут перечень работ, например у них уже есть "коробочное" решение всех проблем и четко отработанный порядок действий. Подключены свои подрядчики по видам работ, а та же бухгалтерия передана на аутсорсинг.
Пять очень эффективных менеджеров. Сопроводят 850 млн рублей. Скинут субподрядчикам всю работу, дай бог за полтора рубля, остальное в карман себе и на откатик пойдет. Бизнес, хули. Неизвестно сколько звеньев будет в этой цепи еще.
Вы правы. И никто не мешает субподрядчикам нанять следующих. И в итоге ,вместо нормальных специалистов,работу выполнят шабашники на отьебись. И бабло попилят,и все довольны.
1. Никому из присутствующих никто не мешает оформить ООО и участвовать в торгах, сбивать цену, а потом искать субподрядчиков. Более того, скажу, что чем выше сумма тем быстрее субподрядчики сами найдутся. Вы возьмете свой кусок, а работу скинете. По конечному итогу будет штук 5 "субчиков" и последний будет работу выполнять за 400 млн. из 800 млн. Но не стоить забывать, что в любом случае ответственность будет на вас, за сроки и качество, и по гарантийным обязательствам, если они предусмотрены, будут спрашивать с вас.
2. Не забываем что участие в торгах стоит не большие деньги. (если не ошибаюсь, и смотря в рамках какого фз они проводятся и зависит от суммы). Сами же торги занимают кучу времени, этапы согласования, проверки и т.д. Считайте что-то в среднем от 2х месяцев и больше. А теперь представьте: вы знаете что некоторая организация ищет подрядчика на летние работы (а это всего 3 месяца). У них бюджет, у них план, им отчитываться, что работы нужно провести именно в этом году. Вы можете оценить примерную стоимость работ, и знаете что есть конторы которые нацелены на этот контракт. Вы находите потенциального подрядчика и говорите, мол ребята, я участвую в торгах и буду сбивать цену хоть в минус, поэтому предлагаю сделку вы мне заплатите N-ую сумму и я в торгах не участвую. Я не знаю насколько это доказуемо и законно. Но по факту, если никто не соглашаетесь вы идете на торги и сбиваете цену ниже плинтуса. Выигрываете торги, но отказываетесь от выполнения обязательств и расторгаете контракт. Разумеется платите штраф (зависит от условий контракта). Там надо быть внимательным и юридически грамотным, что бы понимать на каком этапе скидывать его. В итоге вы или получаете бабос с конкурентов, либо платите штраф, но в этом случае все они пролетают с работой. И часто людям проще заплатить 1-2 млн, чем потерять контракт на 200. Или если это нефте-газо добывающие компании, которые не могут работать пока не купят право добычи на участок? А их продают с аукционов? Не прошли торги - работаешь год в холостую. Разумеется, там куча нюансов которые надо знать и предвидеть. И опять повторюсь что не знаю насколько это в рамках закона. Еще можно и по голове арматурой не хило получить в темной парадной, за подобные финты. Но тем не менее...
3. Ну и можно рассмотреть вариант что они действительно сами потянут перечень работ, например у них уже есть "коробочное" решение всех проблем и четко отработанный порядок действий. Подключены свои подрядчики по видам работ, а та же бухгалтерия передана на аутсорсинг.
А за чистоплотность фирмы пробить "слабо". Или только формальность документов интересует? Хотя всем известно, что такие деньки в "чужие" руки не уезжают...
1. Никому из присутствующих никто не мешает оформить ООО и участвовать в торгах, сбивать цену, а потом искать субподрядчиков. Более того, скажу, что чем выше сумма тем быстрее субподрядчики сами найдутся. Вы возьмете свой кусок, а работу скинете. По конечному итогу будет штук 5 "субчиков" и последний будет работу выполнять за 400 млн. из 800 млн. Но не стоить забывать, что в любом случае ответственность будет на вас, за сроки и качество, и по гарантийным обязательствам, если они предусмотрены, будут спрашивать с вас.
2. Не забываем что участие в торгах стоит не большие деньги. (если не ошибаюсь, и смотря в рамках какого фз они проводятся и зависит от суммы). Сами же торги занимают кучу времени, этапы согласования, проверки и т.д. Считайте что-то в среднем от 2х месяцев и больше. А теперь представьте: вы знаете что некоторая организация ищет подрядчика на летние работы (а это всего 3 месяца). У них бюджет, у них план, им отчитываться, что работы нужно провести именно в этом году. Вы можете оценить примерную стоимость работ, и знаете что есть конторы которые нацелены на этот контракт. Вы находите потенциального подрядчика и говорите, мол ребята, я участвую в торгах и буду сбивать цену хоть в минус, поэтому предлагаю сделку вы мне заплатите N-ую сумму и я в торгах не участвую. Я не знаю насколько это доказуемо и законно. Но по факту, если никто не соглашаетесь вы идете на торги и сбиваете цену ниже плинтуса. Выигрываете торги, но отказываетесь от выполнения обязательств и расторгаете контракт. Разумеется платите штраф (зависит от условий контракта). Там надо быть внимательным и юридически грамотным, что бы понимать на каком этапе скидывать его. В итоге вы или получаете бабос с конкурентов, либо платите штраф, но в этом случае все они пролетают с работой. И часто людям проще заплатить 1-2 млн, чем потерять контракт на 200. Или если это нефте-газо добывающие компании, которые не могут работать пока не купят право добычи на участок? А их продают с аукционов? Не прошли торги - работаешь год в холостую. Разумеется, там куча нюансов которые надо знать и предвидеть. И опять повторюсь что не знаю насколько это в рамках закона. Еще можно и по голове арматурой не хило получить в темной парадной, за подобные финты. Но тем не менее...
3. Ну и можно рассмотреть вариант что они действительно сами потянут перечень работ, например у них уже есть "коробочное" решение всех проблем и четко отработанный порядок действий. Подключены свои подрядчики по видам работ, а та же бухгалтерия передана на аутсорсинг.
А за чистоплотность фирмы пробить "слабо". Или только формальность документов интересует? Хотя всем известно, что такие деньки в "чужие" руки не уезжают...
Реально интересны детали. Что за софт и смогут ли 5 человек в период с 2018 по 2023 годы за 800 лямов реально сопроводить эту систему управления предприятием. Если да, то пофиг. В конце концов это метрополитен - они, вроде бы окупаемы. А значит, не будем считать деньги - ибо это их деньги, а не наши налоги.
Это сообщение отредактировал lingofon - 28 мар 2018 в 11:51
1. Никому из присутствующих никто не мешает оформить ООО и участвовать в торгах, сбивать цену, а потом искать субподрядчиков. Более того, скажу, что чем выше сумма тем быстрее субподрядчики сами найдутся. Вы возьмете свой кусок, а работу скинете. По конечному итогу будет штук 5 "субчиков" и последний будет работу выполнять за 400 млн. из 800 млн. Но не стоить забывать, что в любом случае ответственность будет на вас, за сроки и качество, и по гарантийным обязательствам, если они предусмотрены, будут спрашивать с вас.
2. Не забываем что участие в торгах стоит не большие деньги. (если не ошибаюсь, и смотря в рамках какого фз они проводятся и зависит от суммы). Сами же торги занимают кучу времени, этапы согласования, проверки и т.д. Считайте что-то в среднем от 2х месяцев и больше. А теперь представьте: вы знаете что некоторая организация ищет подрядчика на летние работы (а это всего 3 месяца). У них бюджет, у них план, им отчитываться, что работы нужно провести именно в этом году. Вы можете оценить примерную стоимость работ, и знаете что есть конторы которые нацелены на этот контракт. Вы находите потенциального подрядчика и говорите, мол ребята, я участвую в торгах и буду сбивать цену хоть в минус, поэтому предлагаю сделку вы мне заплатите N-ую сумму и я в торгах не участвую. Я не знаю насколько это доказуемо и законно. Но по факту, если никто не соглашаетесь вы идете на торги и сбиваете цену ниже плинтуса. Выигрываете торги, но отказываетесь от выполнения обязательств и расторгаете контракт. Разумеется платите штраф (зависит от условий контракта). Там надо быть внимательным и юридически грамотным, что бы понимать на каком этапе скидывать его. В итоге вы или получаете бабос с конкурентов, либо платите штраф, но в этом случае все они пролетают с работой. И часто людям проще заплатить 1-2 млн, чем потерять контракт на 200. Или если это нефте-газо добывающие компании, которые не могут работать пока не купят право добычи на участок? А их продают с аукционов? Не прошли торги - работаешь год в холостую. Разумеется, там куча нюансов которые надо знать и предвидеть. И опять повторюсь что не знаю насколько это в рамках закона. Еще можно и по голове арматурой не хило получить в темной парадной, за подобные финты. Но тем не менее...
3. Ну и можно рассмотреть вариант что они действительно сами потянут перечень работ, например у них уже есть "коробочное" решение всех проблем и четко отработанный порядок действий. Подключены свои подрядчики по видам работ, а та же бухгалтерия передана на аутсорсинг.
Олень ты бестолковый,эти тендеры проводятся задним числом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com