Российский производитель МЭМС высказался про импортозамещение в полупроводниковой отрасли

Цитата (nirotub @ 13.04.2022 - 10:29)

Китайцы сейчас вовсю копируют микросхемы. Практически все. Нам бы тоже научиться

Вам некогда, вы постоянно в "кольце врага" и нужно соседей уму-разуму учить. "Нацики" эти, опять же, покоя не дают. Короче - не до мелочей.

там такой падали еще много, конец стране, сожрали её глисты изнутри. Слава пж он тот ебанарий угрохал в ноль, решил что 200 лет на исправление ситуации в стране это тупо, можно за 3 месяца всё сделать.
Это сообщение отредактировал pipik - 13 апр 2022 в 10:45

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 09:56)

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47) По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

Был. И был он именно таким как описано. С ориентацией на внутренний рынок и соответственно с запредельной стоимостью готовой продукции. Плюс печальное качество и надёжность.
IBM 2000$ Искра1030 20000₽ прекрасное соотношение цен.
Это как сейчас начать производить компы пентиум4 и продавать по 5лямов за штуку.

Цитата (riv1329 @ 13.04.2022 - 10:39)

Цитата (ИванычR @ 13.04.2022 - 10:10) И все говорят одно и то же- ещё пара месяцев и все встанет. Поставок нет. Оплатить не возможно ни чего, логистики нет. Остатки на складах 2 - 3 месяца. Судя по всему июнь - июль Россия стремительным домкратом начнет валится в пропасть. И именно на июнь-июль нацелились все высокопоставленные (кем, кстати поставленные?) ковидобесы. Запуск "волны" нового не видимого штамма у них в мае, в июле, видимо кульминация драконовских мер против населения.

Ну вообще норм кстати логика - согласен. Втянуться в войну, вырубить тырнет, объявить уровни опасности терроризма, ввести карантин на пару троку месяцев. А там - к осень - глядишь страна очнется в новой какой то реальности. В которой "плохо думать о депутате - 10 лет с конфискацией".

Цитата (VragNaroda @ 13.04.2022 - 10:45)

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 09:56) Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47) По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл. Был. И был он именно таким как описано. С ориентацией на внутренний рынок и соответственно с запредельной стоимостью готовой продукции. Плюс печальное качество и надёжность. IBM 2000$ Искра1030 20000₽ прекрасное соотношение цен. Это как сейчас начать производить компы пентиум4 и продавать по 5лямов за штуку.

а лямы для чего? ведь днища будут получать минималку и совсем не много их труд будет стоить. зачем 5 лямов брать - даёшь днищу в ипотеку на 20 лет, будет треть зарплаты до пенсии отдавать -делов-то
Это сообщение отредактировал pipik - 13 апр 2022 в 10:47

Цитата (combatunit @ 13.04.2022 - 10:35)

Цитата (nirotub @ 13.04.2022 - 14:29) Цитата (Циммерман @ 13.04.2022 - 12:02) Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 11:56) Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47) По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл. СССР это современный мир? 30 лет назад микросхемы на порядки проще были и то дофига чего передиралось с западных образцов Китайцы сейчас вовсю копируют микросхемы. Практически все. Нам бы тоже научиться Самое миниатюрное, что могут собрать китайцы на своих микросхемах - это автомагнитолы.

Вы в корне неправы.

https://www.cnews.ru/news/top/2021-04-19_ki...zdali_polnostyu

Цитата (kiselnik83 @ 13.04.2022 - 09:51)

Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей ©

Статья о том, что в ближайшее время эту песенку надо будет забыть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Виконт @ 13.04.2022 - 10:38)

Цитата (РадиоХобот @ 13.04.2022 - 09:53) Цитата (pizton @ 13.04.2022 - 09:51) Толково пояснил. В настоящее время, мы даже проволочное сопротивление или конденсатор бумажный родом из 60х годов произвести не можем.  О полупроводниках и говорить нехуй Делаем. Даже смд делаем. По 2р за резистор 0603. Загугли например АО "НПО "ЭРКОН". Правда срок поставки у них не пару недель. а точность +- лапоть? Я помню как как в сют наказание для раздолбаев было))) вон мешок. 100 шт сопротивлений измерь и по коробочкам , вот и гадали в какую коробочку положить , если он 1,1 к а коробочки 1 и 1,2

А ну марш обратно в школу
Ряд Е6: 1; 1,5; 2,2...
Ряд Е12: 1; 1,2; 1,5; 1,8; 2,2...
Ряд Е24: 1; 1,1; 1,2; 1,3; 1,5; 1,6; 1,8; 2; 2,2...

А еще есть ряды Е48, Е96 и Е192, представь )))
Это сообщение отредактировал captain1977 - 13 апр 2022 в 10:50

а раньше как-то могли...
плановая экономика-ведь было же такое ?
может,надо не этих капиталистов слушать, а как раньше?
такое никому в голову не приходило?

botlib

Цитата

ведь на одном предприятии нельзя выпускать одновременно, например, и процессоры, и память.

Это почему? Или это такой эксперт, что совсем эксперт?

Только дебилы считают что в современном мире какое то государство может все производить локально. Не, ну может конечно, если масштабы этого всего чуть шире чем навоз.
Так что разосрака со всем миром означает отказ от каких то технологий. Не заместить импорт. Я надеюсь Путлер в курсах, или ему донесли что завтра у нас будут делать чипы 1 нм, стоит только волшебной палочкой махнуть?
Мне кстати интересно он смартфоном вапще пользуется или только в папочках всё читает с сургучной печатью? "Так-с сегодня почитаю ЯП, ага, 10 листов А4 аж, интересно уголок тоже распечатали сегодня или нет?" 😁 ...А то какая то дечипизация России какбудто бы затевается)
Это сообщение отредактировал Cpfeiffer - 13 апр 2022 в 10:56

Цитата (pipik @ 13.04.2022 - 10:34)

Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 10:32) Цитата (КИПон @ 13.04.2022 - 10:09) Чо та Дениска изрядно припиздел за мировое сообщество и про то что никто не может в одну пачку. Как бы не ему решать за фаирчайлд или Техас инструментс что они могут, а что нет. Если не заебываться процессорами какой то неебической мощности и миниатюрных размеров, а взять сегмент микроэлектроники для бытовой техники и не особо критичного производства - то полагаю любая развитая страна вполне справится с поставленной задачей. Любая где поставлена задача, где во главу угла ставятся производственные нужды а не хотелки менеджеров, любая где манагера за распил бабла посадят на 15 лет, обдерут до рваных трусов, где после отсидки максимум его карьеры будет это уборка мусора и то, только вне общественных мест. Ты статью то хоть читал или просто попиздеть пришел? Так для таких упоротых урапатриотов там написано, что можно делать микросхемы и процы для интернет вещей, только все оборудование забугорное (всего пара производителей) и сырье оттуда же идет. На коленке 100 ватным паяльником будешь делать? а нахуй его тогда там держать и думаю миллионов 100-200 в год его работа обходится гос-ву -зарпалата премии льготы. А этот черт будет рассказывать что не омжет.

Правильно товарищ. На такие места надо ставить только людей, которые говорят всегда готов. Все товарищ главнюк будет сделано. Рогозин с Володиным отличные подпевалы, у них все отлично, бюджеты пилят на раз и главное всегда найдут отмазки почему не получилось. Такие же доклады кладут на стол Путину, а он по ним решения принимает. Догадываетесь почему в стране жопа постоянная?

Цитата (maiklk @ 13.04.2022 - 10:32)

если не можем, то как кинжалы с калибрами делаем? в них полупроводников нет? тоже импортные? не сможем больше делать?

В Советском стиле - мы за ценой не постоим.
Когда российский завод продаёт детальку за доллар а корейский за цент, военные возьмут за доллар, им пофиг, не их же деньги. А вы сможете себе купить изделие в сто раз дороже текущей цены?

Цитата (Barrel0726 @ 13.04.2022 - 10:29)

Цитата (nameofmynik @ 13.04.2022 - 10:25) Цитата (Barrel0726 @ 13.04.2022 - 10:23) Цитата (nameofmynik @ 13.04.2022 - 10:18) да идет это тело на куй с такими рассуждениями. Почему сразу то передовые технологии надо качать? передрать процы десятилетней давности можно. И создать их можно. И этих процов хватит для решения 90% задач. Ну передирай Intel Sandy Bridge, как раз он вышел в 2011 году. https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark...ndy-bridge.html ну технически то это возможно? возможно. его хватит для большинства? хватит. стоить он будет копейки, импорт не пускать. Вот вам и спрос. Технически - это невозможно от слова совсем. И копейки он стоить не будет никогда. Ну хоть, что нибудь по теме прочитайте, прежде чем так утверждать.

откуда такая уверенность, что я не в теме? вы имеете другую точку зрения ну так выскажите её и не просто высказать, а подвести хоть какое то обоснование. А так я могу сказать. что все реально. и вам надо не только почитать а и побыть в этой теме. Тогда поняли бы что реально. А то понахватаются верхушек и мнят себя доками.

Хунху3

Цитата

а раньше как-то могли...

Сейчас это невозможно. Раньше - воровали, как Китай - шлифанул послойно - упс, и у тебя уже КР1858ВМ1, а не Z80. Микроскопы взял помощнее - и у тебя уже есть КР580ВМ80А, а не Intel 8080. Сейчас плотность совсем другая.
Это сообщение отредактировал jimgreen - 13 апр 2022 в 10:56

"самое передовое оборудование ASML в Китай не поставляет"эти эксперты за 20 лет ни...я не приобретали а теперь возжелали самое передовое оборудование . Да вы с начала на чем-то проще поработайте , возможно не самом передовом и китайском. Литографы теоретически наработки есть только все эти эксперты тормозили реализации ( именно эти 10 лет) им просто это не нужно было , теперь оправдываются
Это сообщение отредактировал Конstаnтин - 13 апр 2022 в 11:00

Цитата (Хунху3 @ 13.04.2022 - 10:48)

а раньше как-то могли...

Ключевое слово - "как-то".
Сравни, например, американский, европейский и советский автопром из "раньше" и подумай еще раз.

Цитата (bigfacker @ 13.04.2022 - 10:41)

Для России не нужны нанометры. Это помешанные на энергосбережении и компактности европейцы бегут за нанометрами. Достаточно пары-тройки заводов полного цикла для производства 100-200 нм микросхем, чтобы закрыть полностью все запросы экономики. Ну будет изделие в 2 раза больше и потреблять энергии в 2 раза больше, так это даст толчок экономике, энергетике, химии, электронике. Капиталисту важна прибыль и потреблятство лохов. В один корпус микросхемы засовывают несколько отдельных микросхем и модулей, в случае поломки ремонт дороже нового изделия. А когда на плате несколько отдельных микросхем, то и поменять одну легче и дешевле.

Ну вы статью то почитайте, для вас люди писали:

"Не забыли в интервью вспомнить и загадочную историю с «Ангстрем-Т». Это предприятие полностью купила подержанные производственные линии у GlobalFoundries в 2007 году. Причём продали не просто оборудование, а целое готовое к запуску производство, со всей документацией, техпроцессами, гарантиями и технологией производства чипов по 90 нм.

На то время это были пусть не передовые, но вполне неплохие технологии. «Но в итоге, спустя четыре года, когда я пришёл работать в GlobalFoundries, оборудование все ещё стояло на складах в Роттердаме. И длилось это до 2014 года» — рассказывает Шамирян. Потом завод в России наконец построили, но полноценно работать он так и не начал, хотя был «построен идеально, полная копия дрезденского производства». То есть проблема была не в технологиях."

Цитата (iovoi @ 13.04.2022 - 10:32)

Цитата (huanlopez76 @ 13.04.2022 - 10:05) ну СССР уже доказало что все можно делать самим, просто бабки надо вкладывать в науку и производство и не ждать когда это окупится, потому что все государственное, уже окупленное. а с точки зрения капиталиста, да, невозможно. Россия тоже сейчас все это будет доказывать, а население будет доказывать, что в одной обуви ребёнок может отходить три сезона, если купить сразу на два размера больше и первый сезон носить, подкладывая ватку в носок. Сейчас все эти древние "лайфхаки" могу заиграть новыми красками.

Ща быстро ответы на все вопросы интересные найдется у патриотов настоящих:

1. После появления дырки на одежде одежду не нужно выбрасывать - ее надо заштопать
2. Протерлись штаны - ставь заплатку.
3. Резина износилась на автомобиль - иди вулканизируй.
4. Башмак прохудился - иди к сапожнику.
5. Ремень порвался - используй веревку.
6. Нету куртки - посмотри пойди в мусорный контейнер. Вдруг зажиточный либеральный сосед выбросил свою - предатель.
7. Айфоны молотком разбить - они излучения дают вредные.
8. Шаурма в цене не растет - кушайте на здоровье.
9. Не можешь найти работу? Иди работай за бесплатно - всегда и везде примут

Цитата

«В итоге они делают отдельные операции, зарабатывая от своего бюджета примерно 10 %, остальное субсидирует государство», — сказал эксперт.

Это край необходимое производство?

Цитата (Стрелок1 @ 13.04.2022 - 10:04)

скажите, я не в курсе, а производство ламп осталось? так то меломаны ценят "теплый ламповый звук". можно ж заменить все эти полупроводниковые и микропроцессорные штучки. жили же люди до 70-х без транзистора. и ничего. детей рожали. в космос летали. не грусти - сникерсни

Ну как тебе сказать... Один из трёх, оставшихся в мире, заводов в РФ имеется, но есть тонкость: уже 2 года как ВСЯ его продукция гналась за бугор, (т.к. принадлежит он небезъизвестному майку мэтьюзу, ещё в 90стых мэтьюз его купил за копейки). А с началом санкций экспорт ему перекрыли, но лампы в продаже внутри россии так и не появились, и что будет дальше - одному богу ведомо.
Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 13 апр 2022 в 11:06

Цитата (nameofmynik @ 13.04.2022 - 10:53)

Цитата (Barrel0726 @ 13.04.2022 - 10:29) Цитата (nameofmynik @ 13.04.2022 - 10:25) Цитата (Barrel0726 @ 13.04.2022 - 10:23) Цитата (nameofmynik @ 13.04.2022 - 10:18) да идет это тело на куй с такими рассуждениями. Почему сразу то передовые технологии надо качать? передрать процы десятилетней давности можно. И создать их можно. И этих процов хватит для решения 90% задач. Ну передирай Intel Sandy Bridge, как раз он вышел в 2011 году. https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark...ndy-bridge.html ну технически то это возможно? возможно. его хватит для большинства? хватит. стоить он будет копейки, импорт не пускать. Вот вам и спрос. Технически - это невозможно от слова совсем. И копейки он стоить не будет никогда. Ну хоть, что нибудь по теме прочитайте, прежде чем так утверждать. откуда такая уверенность, что я не в теме? вы имеете другую точку зрения ну так выскажите её и не просто высказать, а подвести хоть какое то обоснование. А так я могу сказать. что все реально. и вам надо не только почитать а и побыть в этой теме. Тогда поняли бы что реально. А то понахватаются верхушек и мнят себя доками.

А почему тогда мы не можем передрать относительно простой проц, применяемый в ЭБУ автомобилей ВАЗ? Производства ИТЭЛМА.
ПС Ну если вы в теме. С удовольствием почитаю про технологии как можно передрать процессор Intel 10 летней давности.


Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 13 апр 2022 в 11:06

Половина электроэнергии в сша производится из российского урана и что теперь отключать их? Найдут способы, договорятся.

Хорошо объяснил.Но это в условиях рынка и рыночной экономики.А если уйти к плановой,как это было.Думаю ,что возможностей для производства были бы шире.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yurets1968 @ 13.04.2022 - 09:58)

Цитата А где взять чипы, если нет машины для производства чипов. А где брали чипы, когда делали машину для производства чипов?

что появилось раньше? яйцо или курица))))