Почему Болгария воевала с нами в 2 мировых войнах, для интересующихся историей

спасиб

Было полезно прочесть. Спасибо.

Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 12:53)

Сканда Просто то что мы называем "татары" - не совсем один народ. Крымские, астраханские и казанские татары - это разные народы, т.к. имели в своей основе разные местные этносы

татары - термин того же порядка, что "славяне", "скандинавы". Это обозначение группы тюркских народов, живущих на просторах Дикого поля от Дуная до Алтая. Буджакские татары, крымские, казанские, енисейские и тд. Даже азербайджанцев до 20 века называли татарами. Азербайджанцев потом придумали.
У них довольно разное может быть происхождение, образ жизни, религия ( есть крещеные татары - кряшены, нагайбаки ) и внешне сильно отличаются, объединяет их язык - кипчакская группа тюркской семьи.
Булгары и болгары - это варианты произношения. В болгарском языке вообще вторая буква - твёрдый знак, "българи" - есть большое поле для фанатазии. Есть ещё и балкарцы - на Кавказе, которые "добрые" соседи с кабардинцами.
У них общие предки, тюркские племена, всякие там кутригуры, утургуры и прочие бусурманы, первое упоминание о которых относится к междуречью Дона и Волги. Происхождение довольно туманно, это осколки гуннского племенного союза, там и тюрки, и аланы и мадьяры - густая каша.
Затем пришли злые хазары, дали просраться всем, и болгары разделились на несколько частей. Одни ушли на запад, переправились через Дунай, поселились на землях славян, смешались с ними и стали болгарами - на лицо чернявые, говорят по-славянски.
Другие поднялись по Волге и стали булгарами, смешались с уралоидными народами, потом их обозвали татарами - эхо Золотой Орды, понимаешь. Там все были татарами.
Третьи спрятались в ущельях Кавказа и стали балкарцами.
Четвертые остались на месте и стали - да никем не стали, подчинились хазарам, потом прочим и растворились в потоках переселения народов.

Цитата (БезобидныйСуслик @ 6.12.2013 - 12:56)

просто радостно, что есть ещё что-то кроме тем для срача. спасибо автору. и всё никак не выскажу своё почтение товарищу Ратиславу за глубокие знания, адекватность и почти полное отсутствие эмоций в оценке исторических событий. вот и высказал.

Спасиб :)
А чего с прошлым воевать ) Оно прошлое, в нем много и хорошо и неприглядного у любых народов )

Довольно часто ездеем с семьёй отдыхать и занесла нас нелёгкая в Болгарию. Более грубого и неприветливого народа в европе не встречал.

Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 13:15)

Цитата (БезобидныйСуслик @ 6.12.2013 - 12:56) просто радостно, что есть ещё что-то кроме тем для срача. спасибо автору. и всё никак не выскажу своё почтение товарищу Ратиславу за глубокие знания, адекватность и почти полное отсутствие эмоций в оценке исторических событий. вот и высказал. Спасиб :) А чего с прошлым воевать ) Оно прошлое, в нем много и хорошо и неприглядного у любых народов )

эта простая и очевидная мысль, по какой-то странной причине, довольно сложно усваивается в сознании людей.
что-то типа дуали "разведчик-шпион"
Это сообщение отредактировал БезобидныйСуслик - 6 дек 2013 в 14:30

Цитата (Любознатель @ 6.12.2013 - 09:56)

Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 09:29) Цитата (UNIVERSUM @ 6.12.2013 - 08:03) Кретины, нужно было Армении помогать и Греции. Сейчас бы мы имели два сильных христианских государства на границе вместо Турции которая помогает вахабитам в Чечне. И Кавказ бы не существовал как проблема. Очень спорно ) Да, Ататюрк прокинул Ленина, не став строить у себя коммунизм. Однако не стоит забывать, что Турция не пропустила германский и итальянские флоты через проливы в годы Второй Мировой и не вступила в войну на стороне Германии, оставшись нейтральной. А удар турецких войск в тыл советским летом 1942 года был бы очень неприятным. Поддержка ваххабитов - это новая "фишка" правительства Эрдогана, который мечтает о былой славе Османов. Имхо оба вы правы... Однако, следует отметить, что Турки ой как нас не любят. Именно мы и обломали их имперские амбиции...не думаю что с ними когда-либо будет дружба.

Во-первых, Турция не имела права пропускать немецкие и итальянские корабли по конвенции Монтре 1936г. Если бы пропустила, то скорее всего прлучила бы полноценную войну от всех союзников. А воевать не хотелось, жизнь научила. Благодарность Ленину - абсурдус, просто турки были умней румын.

Добавлено в 14:39

Цитата (litbis @ 6.12.2013 - 15:20)

Довольно часто ездеем с семьёй отдыхать и занесла нас нелёгкая в Болгарию. Более грубого и неприветливого народа в европе не встречал.

+100500 брателло! И как же они говнились в 1993-м! Куда там полякам и даже прибалтам. И вообще дикари хуже папуасов.

Цитата (BaronSamedi @ 6.12.2013 - 14:34)

Во-первых, Турция не имела права пропускать немецкие и итальянские корабли по конвенции Монтре 1936г. Если бы пропустила, то скорее всего прлучила бы полноценную войну от всех союзников. А воевать не хотелось, жизнь научила. Благодарность Ленину - абсурдус, просто турки были умней румын.

Мировая война полным ходом уже шла ) Какие уж тут конвенции... И немногие верили в победу союзников в 1941-42 гг. А в случае победы Германии Турция могла бы получить некоторые неприятности в будущем от Гитлера.

как я в школе ненавидел историю, если бы вы только знали. я засыпал на этих уроках. просто препод был с таким голосом, что не заснуть было не возможно. он убаюкивал своей монотонностью.
но если бы он разжевывал так все как ТС, я бы видимо не спал. автору зачет.

Все "много букв" умещаются в фразе "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".
В современных реалиях братья белорусы и украинцы могут легко пойти на росию, если вдруг поймут сколько всего упущено за целый век копирования не той модели общества, соц.строя...

Саксен-Кобург-Готская германократия... что тут непонятного-то?

(Про)германская/австро-венгерская (как и до этого османская) администрация держала жителей Болгарии (славяно-, греко- и романоязычных) за "недоразвитых недочеловеков, которые не доросли" до того, чтобы управлять своей землёй.
Те же германократы (но уже вместе с венгерскими феодалами) хозяйничали и на территории Словении и Хорватии, Чехии и Словакии, где многие славяне им были "в услужение" и считались "людьми второго сорта". Славяне же больно долготерпеливые и шибко гостеприимные...

Тем не менее ополченцы-русофилы среди жителей Болгарии и Македонии (Пиринской, Эгейской и Вардарской) были ещё какие... И в Первую, и во Вторую мировую войну, и раньше. Просто об этом почему-то мало кто знает и вспоминает.
Например, Гоце Делчев, Никола Вапцаров, Гьорче Минчев, Георги Димитров и др.
Тот же Борис Сарафов учился в Николаевской военной академии в Петербурге...

P.S. Кстати, русских памятников в Болгарии столько, сколько нет во многих сопоставимых по населению регионах России. Ну и на территории бывшего СССР жило около 300 тыс. болгар (т.н. бессарабских болгар). Так что малевать всех болгар под одну прогерманскую краску, как минимум, неосмотрительно.
Это сообщение отредактировал Jugo - 6 дек 2013 в 16:16

Цитата (aaschulz @ 6.12.2013 - 15:46)

Все "много букв" умещаются в фразе "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат". В современных реалиях братья белорусы и украинцы могут легко пойти на росию, если вдруг поймут сколько всего упущено за целый век копирования не той модели общества, соц.строя...

Эмм, а причем тут Россия? :) Среди советских лидеров тех же украинцев валом было )

Болгары помнили ,кто освободил их от турок.И любой болгарский царь прекрасно знал,что его солдаты стрелять в русских не станут.Посему болгарские солдаты на фронтах и не появлялись.Знал и понимал это и Гитлер(Царь Борис ему популярно объяснил,что отправка трёх дивизий только усилит Сталина,как раз на три дивизии.) и не требовал от болгарского царя посылки войск на восточный фронт.Поставляют союзники продовольствие?Ну и ладно!Результат?Болгарию никто не перепахал бомбами,а в конце концов царь должен сохранять жизни своих подданных.Сталин тоже всё понимал и оставлять войска в Болгарии не стал.Болгария была единственной страной Варшавского договора,где не стояли советские части(Была одна рота в Варне или Бургасе,не помню.).Это мне друг болгарин рассказывал,а он историей зело интересуется.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 6 дек 2013 в 17:45

Цитата

Однако, следует отметить, что Турки ой как нас не любят.

А ещё они не любят греков,сирийцев,курдов,евреев,египтян,армян,персов- все у них когда-то что-то отобрали или хотят отобрать...

спасибо,как показал ваш пост-я не знаю историю но теперь я её знаю чуть больше.

Да пидоры они все "из фильма"

Цитата (Shader @ 6.12.2013 - 08:16)

А на рынке, ко мне продавцы смешно обращались "товарищ".

Это не смешно и очень даже прилично.

Цитата (Selik @ 6.12.2013 - 16:56)

Цитата (Ратислав @ 6.12.2013 - 12:53) Сканда Просто то что мы называем "татары" - не совсем один народ. Крымские, астраханские и казанские татары - это разные народы, т.к. имели в своей основе разные местные этносы татары - термин того же порядка, что "славяне", "скандинавы". Это обозначение группы тюркских народов, живущих на просторах Дикого поля от Дуная до Алтая. Буджакские татары, крымские, казанские, енисейские и тд. Даже азербайджанцев до 20 века называли татарами. Азербайджанцев потом придумали.

Вряд ли такого же порядка, как "славяне, скандинавы". Думаю татарами называли всех у кого глаза узкие. Народы сибири тоже называли татарами, да и монголов. А те уж к тюркским народам не относятся.

Пошел читать еще тему автора. http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic695080.html
Это сообщение отредактировал Сканда - 6 дек 2013 в 19:30

Маленькое уточнение в 1942 году на южное направление из Болгарии было переброшено 2 медицинских батальона

Начитался комментариев, решил что надо бы почитать на тему Истории...
Спасибо автору ;)

Цитата (iGorP @ 6.12.2013 - 10:08)

История от; - ИЗ ТОРЫ Я. Этим практически всё сказано. История "девка" гулящя, и писалась она ( да и сейчас пишется) в угоду и по заданию правящих элит.

Этимология слова «история»: http://ru.wikipedia.org/wiki/История
«Слово история пришло из греческого языка ( ἱστορία, historia), и происходит от праиндоевропейского слова wid-tor-, где корень weid-, «знать, видеть»[7][8]. В русском языке представлен словами «видеть» и «ведать»[9].»
Как вариант: http://mythwoman.livejournal.com/3062.html )))))))

О, ТС, я тебе платину принес! Впервые приношу
За историю всегда плюc. С удовольствием почитаю еще, пиши.
Это сообщение отредактировал Soap - 6 дек 2013 в 23:07

сколько ж всего интересного. а из школы я помню только КПСС и древних египтян :(

Я где-то точно - наследил, -
Последствия предвижу:
Меня сегодня бес водил
По городу Парижу,
Канючил:Выпей-ка бокал!
Послушай-ка гитары! -
Таскал по русским кабакам,
Где - венгры да болгары.
(С) Высоцкий

Офигеть Россия везде влезть успела, и ни хрена не получила. Где земли? Где союзники? Лучше бы Турции не помогали бы. На хрен этих турков.