В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

ЮлияЛеопард

Цитата

Хорошо: назовите мне причину столь внезапной разгерметизации, кроме взрывной... В девятнадцати случаев из двух десятков подобных это внешнее воздействие, либо взрывное изнутри салона...

Взрывная декомпрессия названа так не потому, что взрыв ей причиной, а потому, что скорость этой декомпрессии настолько велика, что весь процесс выравнивания давления кабины с наружным давлением занимает считанные мгновения. Потеряй самолёт, например, багажный люк-на борту случится взрывная декомпрессия.

Хорошо, называю: гуглите алоха флайт. Причина: усталостная трещина в районе первого левого иллюминатора


Это сообщение отредактировал goriak - 2 ноя 2015 в 14:51

Цитата (Primus525 @ 2.11.2015 - 14:25)

Shney, пошли отсюда, тут какой-то лютейший пиздец. Всё хуже и хуже.

Я думаю, что эта (этот?) Юлия специальный диверсант с цензора, чтобы окончательно засрать тему. Ну не может человек гнать такую чушь, будучи в здравом уме и не имея злого умысла.

Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 14:20)

[QUOTE=solfir,2.11.2015 - 22:18] Они ОБЯЗАНЫ были это сделать, сигнал бедствия включается не только на самолетах, но и на судах, это первое что должен сделать второй пилот, если командир пытается выправить ситуацию...

по твоему понятию водила который летит на скорости 200 км/ч в стену должен позвонить родне и сказать что он летит в стену?

что за херню ты несёшь? В случае взрывной разгерметизации все попросту могли потерять сознание - это раз, второе - да им блять некогда было докладывать, падали они и пытались спасти машину - это второе, ну, а третее - человеческий фактор - растерялись, запаниковали и тому подобное. Тут масса вариантов почему они не передали. Да обязаны, но есть вещи которые могут быть важнее этой обязанности. Что лучше отвлечься на доклад диспетчеру и потерять ВС или же спасти ВС и потом доложить? Диспетчер - это просто человек на земле и доклад ему НИКАК не спасёт самолёт - НИКАК!!!

Цитата (xxxkostikxxx @ 2.11.2015 - 14:41)

[QUOTE=arotron,2.11.2015 - 13:54] [QUOTE=vaisman,2.11.2015 - 13:10] 4. самолет приземлялся на хвост и было нарушение геометрии [/QUOTE] кхм...что простите? "хвост самолета нашли в 8 км от борта".

в 2001 году в Каире этот самолет совершил жесткую посадку - ударился хвостом об взлетную полосу

хвост по причине усталости металла может так резко переломиться?
"трещать" стал бы на этапе более интенсивного набора высоты, не?

Цитата (vaisman @ 2.11.2015 - 14:05)

Цитата (мастер123 @ 2.11.2015 - 13:52) Цитата (vaisman @ 2.11.2015 - 13:30) мастер123, вас не за след шпалят, а за то что пока вообще не известна причина катастрофы. Это может быть теракт, это может быть усталостное разрушение в месте ремонта, это может быть ошибка экипажа, да, это может быть и ракета, и даже израильская. Но пока данных нет. Готовы отвечать за еврейский след, если это экипаж ошибся? Тут мы все выдвигаем версии и не более. Израильский след имеет такое же право на существование, как и любая другая версия. Делаю вывод из какой-то недосказанности, вся история с катастрофой протекает как-то иначе, чем предыдущие аварии с самолетами. Исходя их подготовленности и отсутствия усталости экипажа, внезапного разрушения самолета, идеальной погоды, близости израильской границы вполне вероятен ошибочный запуск израильской ракеты. О чем-то можно будет судить, когда хотя бы расшифровка данных "черных ящиков" будет. То что по флайтрадару и фотографиям нагадали, может мало общего с реальностью иметь.

Пока можно выдвигать версии.
Никто здесь не претендует на Истину в последней инстанции.

Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 22:00)

Цитата (arotron @ 2.11.2015 - 21:53) Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 13:01) Цитата (vosandr @ 2.11.2015 - 20:51) Цитата (minage @ 2.11.2015 - 12:27) ЮлияЛеопард Вы себе вообще представляете как выглядит турбина? Каким каком туда можно установить закладку? И какой материал вы изучали, чтоб сделать такой вывод? Вы, пардон, специалист по расследованиям авиакатастроф? Или просто балабол, который пришел засирать форум? Ну, в гондолу то можно запихать, место есть. Только вот с хрена хвост то отвалился? После взрыва в двигателе самолёт стал кувыркаться и падать с очень большими значениями знакопеременных ускорений - от этих ускорений и развалился в воздухе. Судя по работе ADS, электропитание при этом на борту было, а значит могла работать ЭДСУ, что в таких условиях могло привести лишь к усугублению ситуации и увеличению разрушений планера. пиздеш, самолет дважды набирал высоту Это было четырежды в течение минуты: 23я минута полёта борт находился в состоянии набора высоты, и набрал уже прилично (немногим больше 30000 фут.) скорость (вероятно автопилот) был установлен на 400 узлов (408 по данным FR), набор высоты 500 в 04:13:00 скорость падает а высота возрастает на 2400 футов (с 31100 до 33500) затем резко вниз 30975 затем резко вверх 33275 затем вниз при этом выдерживая курс и потеряв на этом 50 узлов скорости за не полную минуту, а затем самолёт практически полностью теряет горизонтальную скорость (62 узла - 04:13:22) самолёт 4 раза чередует снижение с набором высоты в течении минуты с большой амплитудой

Буквально за пару десятков секунд скорость борта упала с 406 до 169 kts и высота с 30825 до 28925 ft. Ниже этой высоты самолет уже видимо не представлял из себя единое целое. У него запись именно своего приемника, прием идет потоком и отображается на порядок информативнее чем выдает сервер ФР-24, который к тому же при прекращении получения посылок пакетов с борта еще будет продолжать прорисовывать его, хотя контакт приемника с самолетным ответчиком уже потерян. Вот отсюда после и появляется то что борт будто бы набирал и терял высоту и тому подобное.
Нельзя полностью на данные фр-24 полагаться, у них много чего мутного, много отбрасывается, фильтруется.

ну вот уже и первые результаты черных ящиков-сигнала sos не было, значит пилот просто не успел ничего сделать. 99.9% отвалился хвост, самолет пошел в штопор, возникшая перегрузка не позволила даже нажать кнопку. Почему он отвалился-2 варианта, либо взрыв, либо усталость металла после некачественного ремонта.

Когда оторвало хвост, я не думаю, что пилоты любили на всём протяжение пути лететь пристёгнутыми, а когда стали падать вниз, все просто раскидало по самолету, можно было удариться головой и быть попросту без сознания

Цитата (goriak @ 2.11.2015 - 14:45)

ЮлияЛеопард Цитата Хорошо: назовите мне причину столь внезапной разгерметизации, кроме взрывной... В девятнадцати случаев из двух десятков подобных это внешнее воздействие, либо взрывное изнутри салона... Взрывная декомпрессия названа так не потому, что взрыв ей причиной, а потому, что скорость этой декомпрессии настолько велика, что весь процесс выравнивания давления кабины с наружным давлением занимает считанные мгновения. Потеряй самолёт, например, багажный люк-на борту случится взрывная декомпрессия. Хорошо, называю: гуглите алоха флайт. Причина: усталостная трещина в районе первого левого иллюминатора

и кстати стюардесса одна пропала без вести с этого рейса. Есть версия что её высосало из салона в момент разгерметизации

Цитата (artandroid @ 2.11.2015 - 22:45)

Цитата (Primus525 @ 2.11.2015 - 14:25) Shney, пошли отсюда, тут какой-то лютейший пиздец. Всё хуже и хуже. Я думаю, что эта (этот?) Юлия специальный диверсант с цензора, чтобы окончательно засрать тему. Ну не может человек гнать такую чушь, будучи в здравом уме и не имея злого умысла.

Где Вы видите чушь, прошу детально изложить!
Я всего лишь смотрю информацию, анализирую ее и на этой основе излагаю наиболее вероятные версии, причем версия с закладкой в двигателе мне представляется наиболее вероятной лишь по той причине, по которой ее начисто отвергают наши СМИ, надеюсь понятно?

ЮлияЛеопард, Вы сюда целиком цитату
"Буквально за пару десятков секунд скорость борта упала с 406 до 169 kts и высота с 30825 до 28925 ft. Ниже этой высоты самолет уже видимо не представлял из себя единое целое с форумавиа скопировали. Вы одно лицо?

Цитата (byvip @ 2.11.2015 - 14:54)

Когда оторвало хвост, я не думаю, что пилоты любили на всём протяжение пути лететь пристёгнутыми, а когда стали падать вниз, все просто раскидало по самолету, можно было удариться головой и быть попросту без сознания

хм, ну банальный набор эшелона должны сидеть пристёгнутыми. На эшелоне-то ладно - отстегнул верхние и сиди спокойно. А в наборе уж можно и посидеть.

ЮлияЛеопард
Что, опять своими словами не получается? Почему, тогда, первые предложения вырезала? А последний абзац? Не потому ли, что ни бум-бум в теме? иксперд.

Цитата

Буквально за пару десятков секунд скорость борта упала с 406 до 169 kts и высота с 30825 до 28925 ft. Ниже этой высоты самолет уже видимо не представлял из себя единое целое. У него запись именно своего приемника, прием идет потоком и отображается на порядок информативнее чем выдает сервер ФР-24, который к тому же при прекращении получения посылок пакетов с борта еще будет продолжать прорисовывать его, хотя контакт приемника с самолетным ответчиком уже потерян. Вот отсюда после и появляется то что борт будто бы набирал и терял высоту и тому подобное. Нельзя полностью на данные фр-24 полагаться, у них много чего мутного, много отбрасывается, фильтруется.

Сравним с цитатой с авиа тчк ру:

Цитата

со_стороны: И все же проанализировав данные приемников принявших последние пакеты adsb ответчика, приходишь к выводу что аварийная ситуация развивалась очень и очень быстро. Как видно на скриншоте программы виртуал радар радарспоттера кажется из Израиля (я вылаживал ее на 27 странице). Буквально за пару десятков секунд скорость борта упала с 406 до 169 kts и высота с 30825 до 28925 ft. Ниже этой высоты самолет уже видимо не представлял из себя единое целое. У него запись именно своего приемника, прием идет потоком и отображается на порядок информативнее чем выдает сервер ФР-24, который к тому же при прекращении получения посылок пакетов с борта еще будет продолжать прорисовывать его, хотя контакт приемника с самолетным ответчиком уже потерян. Вот отсюда после и появляется то что борт будто бы набирал и терял высоту и тому подобное. Нельзя полностью на данные фр-24 полагаться, у них много чего мутного, много отбрасывается, фильтруется. Поробуйте увидеть у них самолет милиардера какого - безполезно, или борт военного назначения, вы их на этом сервисе не увидите, хотя они находятся в воздухе с включенным транспондером mode-s.

Это сообщение отредактировал goriak - 2 ноя 2015 в 15:02

Цитата (мастер123 @ 2.11.2015 - 14:49)

Цитата (vaisman @ 2.11.2015 - 14:05) О чем-то можно будет судить, когда хотя бы расшифровка данных "черных ящиков" будет. То что по флайтрадару и фотографиям нагадали, может мало общего с реальностью иметь. Пока можно выдвигать версии. Никто здесь не претендует на Истину в последней инстанции.

разумеется можно, просто не стоит удивляться потом, что они оказались далеки от реальности. Флайтрадар тот же не дает данных с достаточным разрешением и точностью. Отслеживать, как самолет по маршруту идет - годится, а для анализа аварии - нет. То же самое и с фотографиями. У нас нет всей картины, мы гадаем на кофейной гуще, поэтому, например, пресловутый "еврейский след" - ересь. Давайте уж ограничимся хотя бы "он взорвался", или там "он сломался". А уж кто это сделал... рано говорить.

Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 14:55)

с закладкой в двигателе мне представляется наиболее вероятной лишь по той причине, по которой ее начисто отвергают наши СМИ, надеюсь понятно?

оно понятно, лишь бы отвергали наши СМИ

крылья лежат рядом с гондолой, какое ВУ в движке?

Цитата (xxxkostikxxx @ 2.11.2015 - 14:55)

и кстати стюардесса одна пропала без вести с этого рейса. Есть версия что её высосало из салона в момент разгерметизации

На самом деле, это не версия, её действительно выбросило из самолёта, это подтверждали пассажиры, и тело её обнаружено не было, куда там в океане тело искать! Тело не нашли, потому и считается пропавшей без вести

Цитата (xxxkostikxxx @ 2.11.2015 - 22:55)

Цитата (goriak @ 2.11.2015 - 14:45) ЮлияЛеопард Цитата Хорошо: назовите мне причину столь внезапной разгерметизации, кроме взрывной... В девятнадцати случаев из двух десятков подобных это внешнее воздействие, либо взрывное изнутри салона... Взрывная декомпрессия названа так не потому, что взрыв ей причиной, а потому, что скорость этой декомпрессии настолько велика, что весь процесс выравнивания давления кабины с наружным давлением занимает считанные мгновения. Потеряй самолёт, например, багажный люк-на борту случится взрывная декомпрессия. Хорошо, называю: гуглите алоха флайт. Причина: усталостная трещина в районе первого левого иллюминатора и кстати стюардесса одна пропала без вести с этого рейса. Есть версия что её высосало из салона в момент разгерметизации

Опять же повторяю, я сама сторонник двух версий: взрывная разгерметизация по причине технической неисправности (даже со взрывом турбины) и то-же самое по причине закладки, либо смертника...
Пока имеющиеся данные не могут отвергнуть ни одну из этих версий и поэтому мне не нравятся наши СМИ, которые сосредоточились на технеисправности и ошибке экипажа...
В полемику я вступила лишь по той версии, по которой со мной стали спорить, но излагала я обе, можете посмотреть архив сообщений...

ЮлияЛеопард

Цитата

(даже со взрывом турбины)

А почему не компрессора, экспертушка?

А по поводу обрыва лопаток вентилятора ГТД, уж больно кажется мне, что предусмотрена защита вокруг оси вращения вентилятора с целью остановить/замедлить скорость оборванной лопатки вентилятора, с целью уменьшения/полного исчезновения последствий обрыва. Да и сами лопатки спроектированы так, что оборванную лопатку должны переработать другие лопатки, ведь у них окружная скорость-то осталась, а у оборванной она замедлилась и появилась поступательная скорость. В момент встречи лопатки с защитой, поступательная скорость резко падает, неповреждённые лопатки начинают эту лопатку срезать - что является оптимальным вариантом нежели вылет лопатки за двигатель.

Цитата (goriak @ 2.11.2015 - 22:58)

ЮлияЛеопард Что, опять своими словами не получается? Почему, тогда, первые предложения вырезала? А последний абзац? Не потому ли, что ни бум-бум в теме? иксперд. Цитата Буквально за пару десятков секунд скорость борта упала с 406 до 169 kts и высота с 30825 до 28925 ft. Ниже этой высоты самолет уже видимо не представлял из себя единое целое. У него запись именно своего приемника, прием идет потоком и отображается на порядок информативнее чем выдает сервер ФР-24, который к тому же при прекращении получения посылок пакетов с борта еще будет продолжать прорисовывать его, хотя контакт приемника с самолетным ответчиком уже потерян. Вот отсюда после и появляется то что борт будто бы набирал и терял высоту и тому подобное. Нельзя полностью на данные фр-24 полагаться, у них много чего мутного, много отбрасывается, фильтруется. Сравним с цитатой с авиа тчк ру: Цитата со_стороны: И все же проанализировав данные приемников принявших последние пакеты adsb ответчика, приходишь к выводу что аварийная ситуация развивалась очень и очень быстро. Как видно на скриншоте программы виртуал радар радарспоттера кажется из Израиля (я вылаживал ее на 27 странице). Буквально за пару десятков секунд скорость борта упала с 406 до 169 kts и высота с 30825 до 28925 ft. Ниже этой высоты самолет уже видимо не представлял из себя единое целое. У него запись именно своего приемника, прием идет потоком и отображается на порядок информативнее чем выдает сервер ФР-24, который к тому же при прекращении получения посылок пакетов с борта еще будет продолжать прорисовывать его, хотя контакт приемника с самолетным ответчиком уже потерян. Вот отсюда после и появляется то что борт будто бы набирал и терял высоту и тому подобное. Нельзя полностью на данные фр-24 полагаться, у них много чего мутного, много отбрасывается, фильтруется. Поробуйте увидеть у них самолет милиардера какого - безполезно, или борт военного назначения, вы их на этом сервисе не увидите, хотя они находятся в воздухе с включенным транспондером mode-s.

зачем мне объяснять это своими словами, когда есть уже готовое описание, на авторство я не претендую... Я многое беру у первоисточников...

Добавлено в 15:06

Цитата (goriak @ 2.11.2015 - 23:03)

ЮлияЛеопард Цитата (даже со взрывом турбины) А почему не компрессора, экспертушка?

потому что это турбореактивный двигатель...

Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 15:01)

Пока имеющиеся данные не могут отвергнуть ни одну из этих версий и поэтому мне не нравятся наши СМИ, которые сосредоточились на технеисправности и ошибке экипажа... В полемику я вступила лишь по той версии, по которой со мной стали спорить, но излагала я обе, можете посмотреть архив сообщений...

Представитель Когалыма?
Ничего личного! Летал два года подряд (2011, 2012), без претензий.

Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 12:58)

Цитата (minage @ 2.11.2015 - 20:46) Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 12:36) Цитата (minage @ 2.11.2015 - 20:27) ЮлияЛеопард Вы себе вообще представляете как выглядит турбина? Каким каком туда можно установить закладку? И какой материал вы изучали, чтоб сделать такой вывод? Вы, пардон, специалист по расследованиям авиакатастроф? Или просто балабол, который пришел засирать форум? Посмотрите авиационный двигатель в разрезе, там вполне свободного места, куда можно поместить небольшую закладку, технологически возможно, вопрос кто это сделал: в Египте полно сочувствующих ИГИЛ, да и просто за большие деньги сделали... Я прекрасно знаю как выглядит и как работает авиационная турбина. И я в душе не ебу каким образом можно установить там взрывное устройство без разбора оной. Вы, Юленькака, не ответили на простой вопрос. Следовательно -вы обыкновенный пиздабол, сотрясающий воздух. Вы не имеете ни малейшего понятия о тех вещах, о которых рассуждаете. Поэтому я предлагаю вам закрыть свой ротик и больше не пукать мозгом. От ваших сообщений несёт душком. Пожар был на крыле и он был в воздухе - иначе бы не сохранилась силовая структура крыла и были бы следы огня на земле, а их там нет. Никакой поток ни на каких углах скольжения не в силах оторвать вентилятор от компрессора - это в состоянии сделать только взрыв внутри двигателя.

Юля вы опять постите цитаты с чужого формума! Помпаж и возгорание-слышали такое? Нет...ну да ладно.
А почему не легче и более скрытно заложить ВВ в нишу стоек шасси, а не в двигатель как вы пишите? Вы хватаете цитаты с разных форумов и постите сюда, а понятия у вас напрочь отсутствуют!!!!

Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 15:01)

[QUOTE=goriak,2.11.2015 - 14:45] ЮлияЛеопард [QUOTE](даже со взрывом турбины)

если изучить схему ГТД - то можно понять, что взрываться в турбине попросту нечему, а вот оборвать лопатки турбины, а если уж быть ещё более точным - рабочего колеса турбины - это ещё допускается. Взрываться может разве что камера сгорания ГТД.

Цитата (andryxanax @ 2.11.2015 - 23:00)

Цитата (ЮлияЛеопард @ 2.11.2015 - 14:55) с закладкой в двигателе мне представляется наиболее вероятной лишь по той причине, по которой ее начисто отвергают наши СМИ, надеюсь понятно? оно понятно, лишь бы отвергали наши СМИ крылья лежат рядом с гондолой, какое ВУ в движке?

ну может и не в движке, может в багажном отделении, может в туалете, это уже детали, которые пока не совсем ясны...
По правилам любого расследования (это я как бывший следователь Вам говорю) никакая из возможных версий не может отметаться по причинам, не имеющим к расследованию отношение... И если мы не хотим попасть в ловушку самообмана, который потом вскроется - не следует это делать!
Представляете какой вой поднимут свидомые про наши честные СМИ, если окажется что версия с террактом подтвердится? Потом не отмоемся....