Кода же наконец электромобили Тесла станут общедоступными?

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 13:37)

вот есть Тесла - есть спрос на аккумуляторы, логично что будут бороться за их технологичность и параметры, а если спроса на продукт нет то и развития не будет. не бывает такого: тишина тишина и сразу прорывная технология.

В Тесле стоят те же самые банки LiIon 18650, что стоят и, к примеру, в ноутбуках. Давно их туда ставят, много уже поставлено, для них и придумывались. А теперь эти банки уже стандарт аккумуляторов, которые где уж только не ставятся. Сдается мне, что потребление аккумуляторов автомобилями Teslа лишь небольшой такой процентик от общего потребления этих аккумуляторов в мире. Это я к спросу рождаемому Теслой, который (а вдруг ) приведет к прорыву в технологиях.
Кстати, этих аккумуляторов было уже столько произведено, что экология и без Теслы скоро будет под угрозой.

Да все проще:
Электроэнергия в основном получается на тепловых станциях, где что делают? Сжигают топливо!
При трансформации одной энергии в другую всегда будут потери. А также при ее передаче и при заряде/разряде аккумуляторов.
То есть даже электрокар потенциально загрязняет природу продуктами горения и не меньше, чем ДВС. Плюс потери вышеописанные.
А теперь посмотрим на срок службы Li-Ion аккумуляторов, и на их токсичность.
Ахуенчик?
То есть уменьшения зловредного влияния на экологию пи использовании электрокаров вместо машин с ДВС не происходит. Скорее наоборот.
Смотрим цену и электрокаров и аккумуляторов (которые являются расходниками) и еще больше охуеваем.
Так что лажа это пока, при существующих технологиях.

Цитата (FAN4UK @ 26.02.2017 - 13:52)

ТС, какие 1,35кВт на квартиру? Что за бред несёшь? Ты бы матчасть бы поизучал, прежде чем о судьбах электричества рассуждал. Расчётная нагрузка квартиры с электроплитой - 10кВт, гугли СП 31-110-2003. А все эти 1,35кВт - это при большом количестве квартир в доме, и это нагрузка на ТП с учётом неодновременности нагрузки всех квартир в доме. Это вовсе не значит, что на квартиру выделят 1,35 кВт, это всего лишь работает теория вероятности, которая лежит в основе расчетов нагрузки большого количества потребителей.

По той же теории вероятности, все теславоды поставят машины на зарядку вечером, после того, ка приедут с работы, чтобы за ночь они зарядились. Или я в чем-то не прав?

Цитата

но 1.35 кВт на квартиру, пиздешь чистой воды!!!

Это средняя мощность в час пик, так что не пиздежь ни разу

Какая интересная тема для России, где 90% населения никогда не сможет себе позволить даже Tesla Model 3.
Это сообщение отредактировал SuperCop - 26 фев. 2017 г. в 14:01

Цитата (FAN4UK @ 26.02.2017 - 13:52)

ТС, какие 1,35кВт на квартиру? Что за бред несёшь? Ты бы матчасть бы поизучал, прежде чем о судьбах электричества рассуждал. Расчётная нагрузка квартиры с электроплитой - 10кВт, гугли СП 31-110-2003. А все эти 1,35кВт - это при большом количестве квартир в доме, и это нагрузка на ТП с учётом неодновременности нагрузки всех квартир в доме. Это вовсе не значит, что на квартиру выделят 1,35 кВт, это всего лишь работает теория вероятности, которая лежит в основе расчетов нагрузки большого количества потребителей. Если дом питается отТП 160кВА, то там точно нет такого кол-ва квартир, что каждую квартиру считать по 1,35кВт. Заряжать свои Тесла автолюбители тоже начнут одновременно все?

писал уже выше
http://www.yaplakal.com/findpost/57447695/...pic1555266.html
расчетная нагрузка не просто так называется расчетной. а не фактической потребляемой мощностью.
"термины и определения" читают прежде всего в любом документе.
а уж в технических областях неточное формулирование и постановка вопроса может приводить к подобным холиварам.
как случилось, в этом случае, про 10 кВт и 1,35 кВт.
Это сообщение отредактировал xuman - 26 фев. 2017 г. в 14:07

Цитата (1798 @ 26.02.2017 - 13:57)

Да все проще: Электроэнергия в основном получается на тепловых станциях, где что делают? Сжигают топливо! При трансформации одной энергии в другую всегда будут потери. А также при ее передаче и при заряде/разряде аккумуляторов. То есть даже электрокар потенциально загрязняет природу продуктами горения и не меньше, чем ДВС. Плюс потери вышеописанные. А теперь посмотрим на срок службы Li-Ion аккумуляторов, и на их токсичность. Ахуенчик? То есть уменьшения зловредного влияния на экологию пи использовании электрокаров вместо машин с ДВС не происходит. Скорее наоборот. Смотрим цену и электрокаров и аккумуляторов (которые являются расходниками) и еще больше охуеваем. Так что лажа это пока, при существующих технологиях.

не все так просто :))))))

Да сжигают газ, уголь, мазут - НО электростанция работает в стабильных условиях и КПД у нее выше, на станциях стоят очистные системы, потери при транспортировки электричества не очень большие.


в тоже время бензин не с неба появляется - его тоже надо произвести, а это СЖИГАНИЕ, его тоже надо доставить - а это транспорт который жжет бензин и тд и тп.

Цитата (BorLase @ 26.02.2017 - 13:38)

Сначала человечество использовало природную энергию (течение воды, ветер). Потом наступила эпоха пара. Потом, привычная нам, электричества. Дальнейшее развитие электричества сейчас сдерживает только одно – нет портативных и одновременно мощных аккумуляторов. Вот когда появится что-то а-ля "бензобак в пальчиковой батарее" – тогда цивилизация сделает очередной рывок вперед: ЛЭП долой это раз, угольные/мазутные/газовые электростанции заменяем на ветряки в горах да солнечные батареи в пустынях это два, да и мобильные устройства всяко лучше тех, что ныне втыкаются в розетки это три. Но, пока этого не произойдет – проекты типа "Тесла" останутся игрушками, как были игрушками идеи создать самолет до изобретения бензинового двигателя.

Я бы еще добавил историю дирижаблей. Когда-то люди верили в их потенциал как сейчас верят в Теслу. Прошло сто лет... Где они, великаны неба? Нету их, только на рисунках и в проектах авантюристов. Так происходит с половиной придуманных людьми технологий - одни взлетают, другие в процессе допиливания, третьи настолько невыгодны, что навсегда останутся в мечтах.
Ждем прорыва в аккумуляторостроении и производстве дешевого электричества. Пока больше похоже на тупик.

Цитата (Телепень @ 26.02.2017 - 14:03)

Цитата (BorLase @ 26.02.2017 - 13:38) Сначала человечество использовало природную энергию (течение воды, ветер). Потом наступила эпоха пара. Потом, привычная нам, электричества. Дальнейшее развитие электричества сейчас сдерживает только одно – нет портативных и одновременно мощных аккумуляторов. Вот когда появится что-то а-ля "бензобак в пальчиковой батарее" – тогда цивилизация сделает очередной рывок вперед: ЛЭП долой это раз, угольные/мазутные/газовые электростанции заменяем на ветряки в горах да солнечные батареи в пустынях это два, да и мобильные устройства всяко лучше тех, что ныне втыкаются в розетки это три. Но, пока этого не произойдет – проекты типа "Тесла" останутся игрушками, как были игрушками идеи создать самолет до изобретения бензинового двигателя. Я бы еще добавил историю дирижаблей. Когда-то люди верили в их потенциал как сейчас верят в Теслу. Прошло сто лет... Где они, великаны неба? Нету их, только на рисунках и в проектах авантюристов. Так происходит с половиной придуманных людьми технологий - одни взлетают, другие в процессе допиливания, третьи настолько невыгодны, что навсегда останутся в мечтах. Ждем прорыва в аккумуляторостроении и производстве дешевого электричества. Пока больше похоже на тупик.

если твой пример с дирижаблями немного перефразировать:

вот были дирижабли, большие, летали постоянно и безопасно

а тут кто то начал делать самолеты пассажирские, мелкие, аварийные, летают близко, про перелеты через атлантику никто не говорил даже.

так и тут, ДВС - это дирижабль, электрокар - это самолет.

где сейчас дирижабли?

Цитата

Ждем прорыва в аккумуляторостроении и производстве дешевого электричества. Пока больше похоже на тупик.

Да не в цене дело-то по большому счету. АЭС сейчас работают недогруженным, давая возможность работать ТЭЦ. Проблема в маневре мощностью.

Мне тоже больше верится в прогресс на водородных технологиях, нежели на электрических. Не зря японцы вкладывают деньги именно в водород.

Цитата (Snake103ru @ 26.02.2017 - 14:07)

Мне тоже больше верится в прогресс на водородных технологиях, нежели на электрических. Не зря японцы вкладывают деньги именно в водород.

одно другому не мешает, на заменят аккумуляторы на топливные элементы и все.

Цитата (Nivel @ 26.02.2017 - 13:52)

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 13:37) вот есть Тесла - есть спрос на аккумуляторы, логично что будут бороться за их технологичность и параметры, а если спроса на продукт нет то и развития не будет. не бывает такого: тишина тишина и сразу прорывная технология. В Тесле стоят те же самые банки LiIon 18650, что стоят и, к примеру, в ноутбуках. Давно их туда ставят, много уже поставлено, для них и придумывались. А теперь эти банки уже стандарт аккумуляторов, которые где уж только не ставятся. Сдается мне, что потребление аккумуляторов автомобилями Teslа лишь небольшой такой процентик от общего потребления этих аккумуляторов в мире. Это я к спросу рождаемому Теслой, который (а вдруг ) приведет к прорыву в технологиях. Кстати, этих аккумуляторов было уже столько произведено, что экология и без Теслы скоро будет под угрозой.

тебе надо срочно с автовазом встретиться и им это рассказать! они берут те же батарейки (из ноутбуков) и снимают с них в ладе весте эве- 82 лс (вместо 500 в тесле) и запас хода 150 км (вместо 400). расскажешь там им чо как - может батарейки они берут не той системы.
Это сообщение отредактировал Inforest - 26 фев. 2017 г. в 14:09

Цитата

дом питается от подстанции 160 кВа.

кВт

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 14:02)

Цитата (1798 @ 26.02.2017 - 13:57) Да все проще: Электроэнергия в основном получается на тепловых станциях, где что делают? Сжигают топливо! При трансформации одной энергии в другую всегда будут потери. А также при ее передаче и при заряде/разряде аккумуляторов. То есть даже электрокар потенциально загрязняет природу продуктами горения и не меньше, чем ДВС. Плюс потери вышеописанные. А теперь посмотрим на срок службы Li-Ion аккумуляторов, и на их токсичность. Ахуенчик? То есть уменьшения зловредного влияния на экологию пи использовании электрокаров вместо машин с ДВС не происходит. Скорее наоборот. Смотрим цену и электрокаров и аккумуляторов (которые являются расходниками) и еще больше охуеваем. Так что лажа это пока, при существующих технологиях. не все так просто :)))))) Да сжигают газ, уголь, мазут - НО электростанция работает в стабильных условиях и КПД у нее выше, на станциях стоят очистные системы, потери при транспортировки электричества не очень большие. в тоже время бензин не с неба появляется - его тоже надо произвести, а это СЖИГАНИЕ, его тоже надо доставить - а это транспорт который жжет бензин и тд и тп.

Не поверишь, но КПД электростанций ниже чем у ДВС. И обусловлено это тем, что динамомашина должна работать долго и стабильно. Генерирующим компаниям не интересны динамомашины, которые будут выдавать большой КПД, но изнашиваться за год. Ибо замена такого генератора со всей обвязкой турбины, его подсоединение к сетям - это долгий и трудозатратный процесс.

Зайди на любую старую ТЭЦ - увидишь динамомашины, у которых год ввода в эксплуатацию 1950-1960. И работают до сих пор! КПД у них процентов 30, но работают в стабильном непрерывном режиме многие годы!

Сейчас есть генераторы с высоким КПД, но на этот КПД они выходят только в часы пиковых нагрузок - большую часть времени крутятся в щадящем режиме (т.е. с низким КПД). В итоге среднесуточный КПД всё равно ниже, чем у ДВС.
Это сообщение отредактировал Уфимский - 26 фев. 2017 г. в 14:14

kaban7610

Цитата

Этих причин мне уже достаточно, чтобы простить электромобилям херовый запас хода, медленную зарядку и большый вес.

ты можешь позволить себе Теслу?

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 14:02)

Да сжигают газ, уголь, мазут - НО электростанция работает в стабильных условиях и КПД у нее выше, на станциях стоят очистные системы, потери при транспортировки электричества не очень большие. в тоже время бензин не с неба появляется - его тоже надо произвести, а это СЖИГАНИЕ, его тоже надо доставить - а это транспорт который жжет бензин и тд и тп.

А газ, уголь, мазут сами до электростанции доходят? Транспорт не используется?

Уфимский

Цитата

Не поверишь, но КПД электростанций ниже чем у ДВС. И обусловлено это тем, что динамомашина должна работать долго и стабильно. Генерирующим компаниям не интересны динамомашины, которые будут выдавать большой КПД, но изнашиваться за год. Зайди на любую старую ТЭЦ - увидишь динамомашины, у которых год ввода в эксплуатацию 1950-1960. И работают до сих пор! КПД у них процентов 30, но работают в стабильном непрерывном режиме многие годы!

к этому добавить потери на сетях,на зарядку,КПД электродвигателя и "чистая" энергетика становиться не совсем чистой

не найдут в ближайшее время электромобили массового применения в силу хотя бы цены.

Цитата (Inforest @ 26.02.2017 - 14:09)

тебе надо срочно с автовазом встретиться и им это рассказать! они берут те же батарейки (из ноутбуков) и снимают с них в ладе весте эве- 82 лс (вместо 500 в тесле) и запас хода 150 км (вместо 400). расскажешь там им чо как - может батарейки они берут не той системы.

Может они их просто берут меньше на одну повозку? Удешевляют конструкцию, к примеру? Зачем сравнивать продукты разных потребительских сегментов, хоть и основанные на одном принципе?

Цитата (Угрюмый73 @ 26.02.2017 - 13:57)

Цитата (FAN4UK @ 26.02.2017 - 13:52) ТС, какие 1,35кВт на квартиру? Что за бред несёшь? Ты бы матчасть бы поизучал, прежде чем о судьбах электричества рассуждал. Расчётная нагрузка квартиры с электроплитой - 10кВт, гугли СП 31-110-2003. А все эти 1,35кВт - это при большом количестве квартир в доме, и это нагрузка на ТП с учётом неодновременности нагрузки всех квартир в доме. Это вовсе не значит, что на квартиру выделят 1,35 кВт, это всего лишь работает теория вероятности, которая лежит в основе расчетов нагрузки большого количества потребителей. По той же теории вероятности, все теславоды поставят машины на зарядку вечером, после того, ка приедут с работы, чтобы за ночь они зарядились. Или я в чем-то не прав?

По этой теории вероятности все люди приходят вечером домой и начинают готовить и стирать, но тем не менее при 1000 квартир 10кВт на квартиру превращаются 1,18 кВт на квартиру на шинах ТП. Далеко не все работают по одному и тому же графику и далеко не все при этом ездят на автомобилях.
Можете спорить до посинения, но расчеты нагрузок и проектирование сетей под них - это мой хлеб, и пока что не доводилось ошибаться. Расчетные нагрузки всегда оказываются выше, чем реальные по факту ввода жилого или общественного здания в эксплуатацию.
У нас в стране 317 авто на 1000 жителей - это примерно 70-80 автомобилей на дом в 108 квартир, а то и меньше. Если принять во внимание, что не все электрокары - это Тесла, а есть и менее мощные, то просто у вас в доме по нагрузке будет 150-160 квартирвместо 108.
Модернизация и переустройство электросетей под новостройки-муравейники в городах-миллионниках куда серьезнее, чем замена трансформаторов с 160 на 250 кВА во дворе дома. А генерирующих мощностей у нас в ОЭС огромный запас, спасибо СССР и рухнувшей промышленности в 90-е.
Когда строят огромные ТЦ и жилые микрорайоны на 5-10 МВт потребления, никто в интернетах не задается вопросом - откуда берутся мощности? А на станцию заправки в 100-200 кВт суммарной мощности ну вот прям не найдётся чуть избытков электроэнергии, ага, охотно верю.

Цитата (Уфимский @ 26.02.2017 - 14:10)

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 14:02) Цитата (1798 @ 26.02.2017 - 13:57) Да все проще: Электроэнергия в основном получается на тепловых станциях, где что делают? Сжигают топливо! При трансформации одной энергии в другую всегда будут потери. А также при ее передаче и при заряде/разряде аккумуляторов. То есть даже электрокар потенциально загрязняет природу продуктами горения и не меньше, чем ДВС. Плюс потери вышеописанные. А теперь посмотрим на срок службы Li-Ion аккумуляторов, и на их токсичность. Ахуенчик? То есть уменьшения зловредного влияния на экологию пи использовании электрокаров вместо машин с ДВС не происходит. Скорее наоборот. Смотрим цену и электрокаров и аккумуляторов (которые являются расходниками) и еще больше охуеваем. Так что лажа это пока, при существующих технологиях. не все так просто :)))))) Да сжигают газ, уголь, мазут - НО электростанция работает в стабильных условиях и КПД у нее выше, на станциях стоят очистные системы, потери при транспортировки электричества не очень большие. в тоже время бензин не с неба появляется - его тоже надо произвести, а это СЖИГАНИЕ, его тоже надо доставить - а это транспорт который жжет бензин и тд и тп. Не поверишь, но КПД электростанций ниже чем у ДВС. И обусловлено это тем, что динамомашина должна работать долго и стабильно. Генерирующим компаниям не интересны динамомашины, которые будут выдавать большой КПД, но изнашиваться за год. Ибо замена такого генератора со всей обвязкой турбины, его подсоединение к сетям - это долгий и трудозатратный процесс. Зайди на любую старую ТЭЦ - увидишь динамомашины, у которых год ввода в эксплуатацию 1950-1960. И работают до сих пор! КПД у них процентов 30, но работают в стабильном непрерывном режиме многие годы! Сейчас есть генераторы с высоким КПД, но на этот КПД они выходят только в часы пиковых нагрузок - большую часть времени крутятся в щадящем режиме (т.е. с низким КПД). В итоге среднесуточный КПД всё равно ниже, чем у ДВС.

насчет 35 проц для кпд электростанции - ты прав. но это все равно ,выше чем кпд ДВС, которое не превышает 20-25 процентов.

не знаю откуда у вас мощности а у нас справляется с балансировкой загорская гАэс.
Это кстати инфа для типов из зажопинских городов которые говорят что москву кормят.
Это сообщение отредактировал Filin3000 - 26 фев. 2017 г. в 14:20

Цитата (ben905 @ 26.02.2017 - 14:14)

Уфимский Цитата Не поверишь, но КПД электростанций ниже чем у ДВС. И обусловлено это тем, что динамомашина должна работать долго и стабильно. Генерирующим компаниям не интересны динамомашины, которые будут выдавать большой КПД, но изнашиваться за год. Зайди на любую старую ТЭЦ - увидишь динамомашины, у которых год ввода в эксплуатацию 1950-1960. И работают до сих пор! КПД у них процентов 30, но работают в стабильном непрерывном режиме многие годы! к этому добавить потери на сетях,на зарядку,КПД электродвигателя и "чистая" энергетика становиться не совсем чистой

Так она и не может быть чистой в глобальном масштабе. Добыча того же лития - это экологический пиздец для той местности, где он добывается.

Но всем "борцунам" за экологичность на это глубоко похрен: "Не важно, что суммарное количество говна становится больше. Важно то, что возле места где я живу его становиться меньше!"

Не учитывают эти дяди и тёти, что все мы на одной планете живём - другой у нас пока нет и в обозримом будущем не появится!

Цитата (Nivel @ 26.02.2017 - 14:16)

Цитата (Inforest @ 26.02.2017 - 14:09) тебе надо срочно с автовазом встретиться и им это рассказать! они берут те же батарейки (из ноутбуков) и снимают с них в ладе весте эве-  82 лс  (вместо 500 в тесле) и  запас хода 150 км (вместо 400). расскажешь там им чо как - может батарейки они берут  не той системы. Может они их просто берут меньше на одну повозку? Удешевляют конструкцию, к примеру? Зачем сравнивать продукты разных потребительских сегментов, хоть и основанные на одном принципе?

лада веста эве - это не продукт, а концепт! который в серию не будет пока запускаться. то есть для автоваза это потолок, который они могут снять.