Управляемость

Цитата (Prohor32 @ 9.07.2018 - 22:24)

Цитата (Swamperr @ 9.07.2018 - 22:19) Сказочная хуйня. А во всех кузовных чемпионатах инженеры гоночных машин дебилы похоже. Всего то делов - поставь подвеску максимально мягкую и рви соперников в клочья. Так нет, тоже журналистам верят походу Именно хуйня ваш коммент. На чемпионатах на машинах подвеска на комфорт вообще не ориентирована. В обзоре же обсуждается управляемость обычных не доработанных серийных авто. И выясняется, что шибко разрекламированные авто уступают по управляемости менее раскрученным брендам.

1. А давайте на все авто поставим резину с одинаковым рисунком и относительноей высотой боковины. И где тогда будет маркетинг, а где балка?

2. За сцепление с дорогой с большего отвечают шины, за стабильность этого сцепления - подвеска. Если в повороте на 1Г ваш лиф с балкой наскочет на выбоину - то отправится в прямой ровный и безстрашный вылет с дороги.

Не делайте надуманных выводов там, где их нет.

п.с. вы дважды решили уколоть бмв за управляемость, сравнивая седан со спорткарами. браво.

Цитата (пИскарь @ 10.07.2018 - 10:21)

Давай нам с физикой процесса, где участвует куча параметров: центр масс, скорость, радиус поворота, жесткость кузова, жесткость подвески, сцепление с дорогой, масса авто и ещё куча параметров.

Вот-вот.

Цитата

А кто же у нас первый? А первый у нас это додж вайпер. И по значимым параметрам и по ощущательным. А вот БМВ как видите далеко не на высоте.

Dodge - масса 1550кг Ширина 1941 мм Высота 1246 мм
BMW M3 - масса 1670кг Ширина 1804 мм Высота 1424 мм

Удивительно, что более легкая, широкая и низкая машина рулицца лучше.

Почему-то тоже в удивительное заносится быстрая переставка самого легкого купера (1220кг). Изменить вектор импульса (кг·м/с) всегда проще у легкого тела.

Ого! Оказывается баварцы меня наебали... А мои ощущения от управляемости - это не более чем вымысел маркетологов и журнашлюх. ТС, ты только про управляемость мотоциклов расследование не проводи. А то я совсем расстроюсь, когда Урал с коляской в сравнительной таблице обставит Дукатти

Идея для стартапа
Воткнуть в семейный ниссан двигатель 500+ л.с. и резину норм поставить и всё, все гонки будут наши - управляемость-то там и так заебись, ничего менять не надо

Вот эталон управляемости. Тут всё видно для управляемости-резина,масса,центр массы,короткоходная подвеска,рулевое,которое имеет малый ход,кресло.Далее плюшки электронные. И чем ближе гражданский автомобиль к этим характеристикам,тем управляемость выше.

Это сообщение отредактировал Айболит30 - 10 июл. 2018 г. в 12:37

По прочтению стало интересно узнать бы цифры у своей машины. Когда стояли 185/65 р14 и мягкая подвеска, то морда ныряла так, что страшно было, даже на небольших скоростях. Сейчас воткнул другую подвеску, сменил на 195/50 р15 и в те же самые повороты могу ввинчиваться не на 40, а на 60+, жаль только циферок не знаю :)

много дельного сказал, но Многого и Не сказал, и я не понял, почему остальные писатели журнашлюхи, а ты нет? Потому что картинки прилепил? Типа есть твоё мнение и неправильное?

Я тихо прифигел, когда покатался на заряженной под ралли восьмерке на трековой (просто считай лысой) резине. Такой цепкости за асфальт я даже на тт-шке не встречал кватро. Так что да, следите за подвеской, берите нормальную резину - и будет щастье.
Но выше правильно написала, что тот же лиф или вайпер, ушедшие в неуправляемый занос - это две разные машины. Лиф просто полетит и остановится тока обо что-то. А вот вайпер поймать можно...

Это сообщение отредактировал padre666 - 10 июл. 2018 г. в 12:47

Цитата (Prohor32 @ 9.07.2018 - 22:31)

Цитата (Swamperr @ 9.07.2018 - 22:27) Цитата (Prohor32 @ 9.07.2018 - 22:24) Цитата (Swamperr @ 9.07.2018 - 22:19) Сказочная хуйня. А во всех кузовных чемпионатах инженеры гоночных машин дебилы похоже. Всего то делов - поставь подвеску максимально мягкую и рви соперников в клочья. Так нет, тоже журналистам верят походу Именно хуйня ваш коммент. На чемпионатах на машинах подвеска на комфорт вообще не ориентирована. В обзоре же обсуждается управляемость обычных не доработанных серийных авто. И выясняется, что шибко разрекламированные авто уступают по управляемости менее раскрученным брендам. Ага, семейный седан управляется лучше чем Ауди Р8. Ещё один клоун. реклама рулит, чо уж. Кроме смеющегося смайлика, есть еще что-то? Например, опыт вождения р8 и того самого ниссана на хорошей резине?

И сколько хозяев Ниссан Лифа, Калины и т.п. поставят слики, которые как бы не серийные и часто запрещены на дорогах общего пользования? С каких пор Z06 это стандартная машина? Ну и попробуйте быстро поуправлять машиной с большими кренами, с задней балкой и после скольки ритмов авто с большими кренами на высокой скорости слетит с траектории, а то и кувыркнётся и как без спец ремней и кресел водитель будет по салону летать, вместо управления транспортным средством? Ну и на какой максималке пройдёт один и тот же поворот Калина и ГТР, эти цифры тоже херня? Понятно, что маркетинг нужен, чтобы продавать за дорого, но рассказывать, что независимая подвеска хуже по управляемости зависимой это тоже бред. Я не хочу пересаживаться на машину с задней балкой, ездил на машине с такой подвеской, с авто с задней независимой. Хотя машины очень гражданские.

Цитата (Квадро @ 10.07.2018 - 01:07)

Интересно, а машины с гироскопом и пневмоподвеской, чтобы как мотоцикл кренилась внутрь поворота, никто не делал?

dynamic drive погугли. это активный стабилизатор, который делает то, о чем ты спросил. 2,5 тонны 7-ка бмв с ним повороты просто "проглатывает".

Если я правильно понимаю, то судя по статье, наилучший результат получит фура с высоким центром тяжести забитая на 20 тн

Я то думал что управляемость это вовсе не какие-то предельные возможности, которые наверное не сильно у всех отличаются, а адекватные и прогнозируемые реакции на руль/газ/тормоз. Чтобы не ушататься в хлам в критической ситуации. Одно дело объехать люк на скорости 75 км/ч и в поту удержаться на дороге, другое дело не напрягаясь увернуться на чуть меньшей скорости, зато без проблем и особых навыков.
Ну и да, управляемость это не только руль, это комплекс характеристик для получения удовольствия от вождения.

Субару ржетнеможет.

ТС, повтори несколько раз "скорость прохождения поворота" и подумай об этом.
у кого этот показатель выше, тот и папка.
а кто сколько G может сделать в повороте - так это не из той оперы.

Лифа в этом тесте в принципе не должно быть: идеальная развесовка по осям, из-за батарей очень, невероятно низкий центр тяжести. А работая газом электродвигателя можно вытянуть очень крутой поворот поскольку нет ни задержек в работе двигателя и нет коробки передач. А как тут двери убрали, так вообще электрокарт получается. Для теста надо было брать тииду на той же платформе.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (TopGanKote @ 10.07.2018 - 06:50)

Цитата (SocketP @ 10.07.2018 - 08:35) Цитата (TopGanKote @ 9.07.2018 - 22:29) гибриде Ниссан Лиф это чистый электромобиль , а не гибрид . если в статье такие позорные ошибки допускаются то что говорить про остальное ? Чувак, для тебя будет шоком, но Ниссан Лиф есть бензиновые, гибриды и электрокары. Он построен на платформе Nissan V, на которой построены кроссовер Juke и малолитражка Micra. ну совсем электрокары. Для ниссан слишком дорого было создавать чистый электрокар, потому по компоновке электричка не сильно отличается от обычного авто. Компоновка не эффективная, но зато дешевая в проектировке для быстрого занятия ниши на рынке. чувак ! для тебя будет еще большим шоком , но Лифы это только электромобили https://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_LEAF

Школота, нехер тыкать ссылками на википедию. Если не разбираешься в вопросе - нехуй выебываться, молча читай коменты.

А гибриды в живую видел, ездил на них. Чисто бензиновую видел только раз, на запчасти (перевертыш). Другой вопрос, что такие выпускали только в самом начале (2010-2011), и довольно мало. Но они есть, хотя их к нам б/у не таскают, не выгодно.

Цитата (SocketP @ 10.07.2018 - 14:32)

Цитата (TopGanKote @ 10.07.2018 - 06:50) Цитата (SocketP @ 10.07.2018 - 08:35) Цитата (TopGanKote @ 9.07.2018 - 22:29) гибриде Ниссан Лиф это чистый электромобиль , а не гибрид . если в статье такие позорные ошибки допускаются то что говорить про остальное ? Чувак, для тебя будет шоком, но Ниссан Лиф есть бензиновые, гибриды и электрокары. Он построен на платформе Nissan V, на которой построены кроссовер Juke и малолитражка Micra. ну совсем электрокары. Для ниссан слишком дорого было создавать чистый электрокар, потому по компоновке электричка не сильно отличается от обычного авто. Компоновка не эффективная, но зато дешевая в проектировке для быстрого занятия ниши на рынке. чувак ! для тебя будет еще большим шоком , но Лифы это только электромобили https://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_LEAF Школота, нехер тыкать ссылками на википедию. Если не разбираешься в вопросе - нехуй выебываться, молча читай коменты. А гибриды в живую видел, ездил на них. Чисто бензиновую видел только раз, на запчасти (перевертыш). Другой вопрос, что такие выпускали только в самом начале (2010-2011), и довольно мало. Но они есть, хотя их к нам б/у не таскают, не выгодно.

А я змея горыцныча видел, на двухголовом даже ездил, а пруфы будут?

А я вот не могу найти данных по своей машине. Было бы интересно посмотреть.
Astra j GTC очень жесткая подвеска да еще и колеса 19е


Это сообщение отредактировал kizyan - 10 июл. 2018 г. в 15:18

Цитата (gerad @ 9.07.2018 - 21:09)

обзор не полон, где жигуль?

А тебе калины мало???

Вот что бывает когда гуманитарий берется интерпретировать физику.

Хорошо что на Руси есть такие сказочные долбоебы, без них АвтоТАЗу пришлось бы тяжело.

Цитата (slesarim @ 10.07.2018 - 00:40)

Заебца. А скоростные пределы для максимальных кренов где? С какой максимальной скоростью один и тот же поворот на одинаковых шинах машины из теста пройдут?

а это можно посчитать по формуле. если нам известны параметры максимального бокового ускорения без потери управления для разных машин, а поворот один и тот же, то очевидно, что максимальная скорость прохождения поворота зависит как раз от этого приведенного выше максимально-допустимого бокового ускорения. физику прогуливали?


я понимаю, что у вас когнитивный диссонанс. мол, а как же спорткары за мильон баксов? шаблон не может так легко порваться. на это я вам отвечу, что в данной статье не рассматривается вопрос увеличения скорости при выходе из поворота. здесь синтетический тест. и опровергать результаты такого примитивного теста с вполне конкретными измеренными параметрами своим голословным субъективным мнением, основанным прежде всего на ценнике и рекламе, это глупо.

вы же, в попытке сохранить шаблон, пытаетесь представить ситуацию с измерением скорости при околонулевом боковом ускорении. а об этом здесь речи не идет.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 10 июл. 2018 г. в 18:28

Цитата (dimonoff @ 10.07.2018 - 11:55)

Dodge - масса 1550кг Ширина 1941 мм Высота 1246 мм BMW M3 - масса 1670кг Ширина 1804 мм Высота 1424 мм Удивительно, что более легкая, широкая и низкая машина рулицца лучше.  Почему-то тоже в удивительное заносится быстрая переставка самого легкого купера (1220кг). Изменить вектор импульса (кг·м/с) всегда проще у легкого тела.

т.е. направление движения белаза вообще невозможно изменить? а грузовики без груза вообще идеально рулятся? по моему опыту общения с газелью, как раз таки пару сот кг на заднюю ось делают управление проще.
вообще без разницы масса автомобиля. главное это сцепление шин с поверхностью, давление на грунт и т.п. нужен баланс, а не просто голая масса.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 10 июл. 2018 г. в 18:44

У меня вторым тазиком калина 2 служит, норм машина. 106 бешеных кобыл и механика наказывают если нужно много именитых брендов))) Правда комфорт не дотягивает, но это сиденья тупорылые, хорошие седла залог комфорта.

Автора с его теориями нужно номинировать на Шнобелевскую премию, я прям зачитался, ни каждый автожурнал так заинтересует)))