ПДД. Поворот налево с двух полос.

Мнение инспектора:

max0705, было уже написано, что инспектор лоханулся. читайте ветку. чессно слово, как попугаи все
Это сообщение отредактировал segagames - 15 янв. 2016 г. в 06:27

И хотя когда-то я водил а/м в РФ порядка 10 лет, но на данный момент для моего понимания российские ПДД и организация движения имеют очень много противоречий и невнятного (не в обиду всем участникам).

Цитата (segagames @ 15.01.2016 - 06:26)

max0705, было уже написано, что инспектор лоханулся. читайте ветку. чессно слово, как попугаи все

Прошу прощения, не дочитал.
Это сообщение отредактировал max0705 - 15 янв. 2016 г. в 06:59

Цитата

Вывод: автомобиль должен въехать по ЭТОЙ полосе на перекресток и выехать по ЭТОЙ полосе с перекрестка. Надеюсь, все согласны ? cheer.gif

Нет. Вот давай так, по какой полосе едет оранжевый? По крайней левой или же по второй?
И как бы водитель может повернуть в любую полосу при левом повороте, тогда объясни мне как это он не меняет полосы?

Цитата (orgnlragg @ 15.01.2016 - 04:00)

VoLoDya79 Нет, не согласен, в данном случае для движущего в левой полосе есть право поворота налево и разворота, для движущегося в правой полосе, право движения прямо или же поворота налево, именно эти права и распространяются на весь перекресток, а сами знаки полосы при повороте не определяют, определить их может только соответствующая разметка, действует пункт 8.9.

Полностью согласен. Рад, что хоть кто-то ПДД учил.
Если вы такие умники, то найдите мне пункт, в котором при повороте налево я должен считать полосы движения, или заезжать в определенную полосу!
А если например, я еду по четырехполосной дороге(по 2 в обоих направлениях, налево можно с двух полос) а поворачиваю на двухполосную(по одной полосе) И как мне соблюдать полосность, как считать? И как разруливаться на перекрестке? Тут ваш механизм дает сбой.
А по п.8.9 и ситуация ТС-а, и моя ситуация разруливается.
По аналогии, если вы с двухполосной поворачиваете(разренено налево с обоих полос) поворачиваете на скажем 10-ти полосную. По п.9.1 можно разделить мысленно проезжую часть на полосы. Но у нас пересечение проезжих частей. Какую проезжую часть делить? Снова механизм дает сбой.
А по п.8.9 ситуация разруливается.
Это сообщение отредактировал alexsey777 - 15 янв. 2016 г. в 07:22

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:45)

Цитата (Yurets1968 @ 14.01.2016 - 23:27) Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 19:15) И в отличии от вас я опираюсь на ПДД РФ На ПДД РФ??? Занятно! Каким тогда боком ты сюда приплел п.8.9, который применяется лишь когда очередность проезда не оговорена Правилами! Что в этой ситуации не оговорено??? Да, и по-поводу кофейной гущи: еще ни одно мое мнение, основанное именно на пунктах из Правил, ты не смог оспорить с помощью тех же ПДД! Устал уже объяснять. При повороте налево правила позволяют в любую полосу повернуть. Они выбрали одну полосу! Их траектории пересекаются! Поэтому уместен п.8.9 - по помехе справа! ч.т.д У дибила на желтой машине была альтернатива - не уступать и въехать в свободную крайнюю левую полосу. Правила это позволяют тоже.

То есть, если серый, захотел повернуть в крайний левый ряд, тем самым щемив желтого, желтый должен был его пропустить, так как помеха справа? А как же знак особого предписания?

Цитата (Космонавт17 @ 15.01.2016 - 01:09)

Или придуряешся? )

Скорее не разобрался в твоей писанине.

Цитата

Я написал не крайний правый, а в свой или левее. (дополнительные) Если есть куда. Понятно что если в правый, то он должен включить поворотник и пропустить попутные справа или дождаться что его пропускают. Если не включил - значит определяет траекторию. Более крутую или пологую. Именно левый определяет.

Отстаивая свою версию, ты уже столько доп. пунктов ПДД напридумывал, что хватило бы еще на пол-брошюрки.

Цитата (alexsey777 @ 15.01.2016 - 07:15)

[QUOTE=orgnlragg,15.01.2016 - 04:00] VoLoDya79 А если например, я еду по четырехполосной дороге(по 2 в обоих направлениях, налево можно с двух полос) а поворачиваю на двухполосную(по одной полосе) И как мне соблюдать полосность, как считать? И как разруливаться на перекрестке? Тут ваш механизм дает сбой. А по п.8.9 и ситуация ТС-а, и моя ситуация разруливается.

Да не будет никогда в реальной жизни такой ситуации, это из области "а что будет, если..."

Yurets1968 и Космонавт17, вы же вроде об одном и том же говорите, только, разными словами, не?...

Сегодня подготовлю и сделаю запрос в гибдд.

Цитата (alexsey777 @ 15.01.2016 - 07:15)

А если например, я еду по четырехполосной дороге(по 2 в обоих направлениях, налево можно с двух полос) а поворачиваю на двухполосную(по одной полосе) И как мне соблюдать полосность, как считать? И как разруливаться на перекрестке? Тут ваш механизм дает сбой. А по п.8.9 и ситуация ТС-а, и моя ситуация разруливается..

Не разруливается! Ибо:
1. Если знаками 5.15.1/2 разрешен левый поворот с двух полос на п.ч попутного направления с одной полосой- это изначально неправильная ОДД!!! Ты не найдешь таких перекрестков, а если найдешь, дай мне адрес. Обещаю: ОДД там будет приведена в порядок в максимально короткий срок!
2. Если проезд перекрестка не регулируется знаками особых предписаний (их нет), то п.п. 8.7 допускает возможность возникновения описанной тобой ситуации, однако тот же 8.7 обяжет поворачивающего с правой полосы уступить дорогу поворачивающему с левой стороны. И твой механизм дает сбой!

Цитата

По аналогии, если вы с двухполосной поворачиваете(разренено налево с обоих полос) поворачиваете на скажем 10-ти полосную. По п.9.1 можно разделить мысленно проезжую часть на полосы. Но у нас пересечение проезжих частей. Какую проезжую часть делить? Снова механизм дает сбой. А по п.8.9 ситуация разруливается

По 8.7 так же элементарно разруливаетя, но достаточно того, что по 8.9 не разруливается первая ситуация, а значит логичней применять 8.7, который разруливает любую из приведенных тобой ситуаций!

[QUOTE=bruqwa,15.01.2016 - 13:05] [QUOTE=alexsey777,15.01.2016 - 07:15] [QUOTE=orgnlragg,15.01.2016 - 04:00] VoLoDya79

А если например, я еду по четырехполосной дороге(по 2 в обоих направлениях, налево можно с двух полос) а поворачиваю на двухполосную(по одной полосе) И как мне соблюдать полосность, как считать? И как разруливаться на перекрестке? Тут ваш механизм дает сбой.
А по п.8.9 и ситуация ТС-а, и моя ситуация разруливается.
[/QUOTE]
Да не будет никогда в реальной жизни такой ситуации, это из области "а что будет, если..." [/QUOTE]
Яркий пример - https://maps.yandex.ru/-/CVDSNAIK
Там дорога изгибается, меняя количество полос. И как тут полосы считать будете?
Езжу там каждый день туда-обратно. И ездят кто как. В основном со среднего ряда по помехе справа пропускают.



Это сообщение отредактировал alexsey777 - 15 янв. 2016 г. в 09:36

Цитата (zaipod @ 15.01.2016 - 09:07)

Yurets1968 и Космонавт17, вы же вроде об одном и том же говорите, только, разными словами, не?...

Не совсем. Хотя совпадения и есть.
Космонавт при решении данной задачи опирается на п. 8.4, т.е., кто перестраивается при повороте, тот и уступает.
Я же опираюсь на п. 8.7, где уступает тот, кто начал поворот не с соответствующего крайнего положения п.ч.

В общем не давал мне этот вопрос покоя и поехал прокансультировался у сотрудников ГАИ. В общем виноват серый. Была пару страниц назад картинка с пунктирными желтыми линиями которая является правильным ответом.Крайний левый при свободном правом занимать запрещено (кроме поворот/разворот). Серый должен был занимать крайний правый ряд т.к. у нас правостороннее движение. Вот и все пироги.)))

Цитата (alexsey777 @ 15.01.2016 - 09:28)

Яркий пример - https://maps.yandex.ru/-/CVDSNAIK Там дорога изгибается, меняя количество полос. И как тут полосы считать будете? Езжу там каждый день туда-обратно. И ездят кто как. В основном со среднего ряда по помехе справа пропускают.

Ну а тех, кто поворачивает с правой полосы, походу, пропускают все?
Это сообщение отредактировал Yurets1968 - 15 янв. 2016 г. в 09:37

Цитата (Yurets1968 @ 15.01.2016 - 09:31)

Цитата (zaipod @ 15.01.2016 - 09:07) Yurets1968 и Космонавт17, вы же вроде об одном и том же говорите, только, разными словами, не?... Не совсем. Хотя совпадения и есть. Космонавт при решении данной задачи опирается на п. 8.4, т.е., кто перестраивается при повороте, тот и уступает. Я же опираюсь на п. 8.7, где уступает тот, кто начал поворот не с соответствующего крайнего положения п.ч.

8.4 - перестроение к повороту не имеет отношения. При повороте запрещено изменять полосу движения (срезать углы)
8.7- оговаривает поворот не габарита или т.п. не из своей полосы. Оба авто поворачивали с разрешающими знаками направления движения.

Цитата (Yurets1968 @ 15.01.2016 - 13:35)

Цитата (alexsey777 @ 15.01.2016 - 09:28) Яркий пример - https://maps.yandex.ru/-/CVDSNAIK Там дорога изгибается, меняя количество полос. И как тут полосы считать будете? Езжу там каждый день туда-обратно. И ездят кто как. В основном со среднего ряда по помехе справа пропускают. Ну а тех, кто поворачивает с правой полосы, походу, пропускают все?

По правилам, если их траектории пересекаются, то да, пропускают. Если они не мешают друг другу - то никто не пропускает.

Это сообщение отредактировал alexsey777 - 15 янв. 2016 г. в 09:45

Цитата (Laitmen @ 15.01.2016 - 09:40)

8.4 - перестроение к повороту не имеет отношения. При повороте запрещено изменять полосу движения (срезать углы)

А можно ответ давать сразу с отсылкой на конкретный пункт Правил, который запрещает менять полосу и срезать углы при левом повороте?

Цитата

8.7- оговаривает поворот не габарита или т.п. не из своей полосы.

Серьезно??? С чего такие выводы? Или читаем пункт не целиком, а там, где нам хочется?
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам...
Если по негабариту я не спорю, то что означает "по другим причинам"???

Цитата

Оба авто поворачивали с разрешающими знаками направления движения.

Никто и не спорит, что кто-то поворачивает с запрещенной левый поворот полосы. Только как это отменяет требование п.8.7?
КАК?
Ну объясните хоть кто-нибудь!

Добавлено в 10:13

Цитата (alexsey777 @ 15.01.2016 - 09:40)

По правилам, если их траектории пересекаются, то да, пропускают. Если они не мешают друг другу - то никто не пропускает.

По Правилам правые пропускают левых по 8.7!!!
По кофейной гуще можешь пропускать по любому пункту Правил!
На тебе еще раз этот пункт, распечатай и расклей во всех часто посещаемых тобой местах!
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта
8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Цитата (Laitmen @ 15.01.2016 - 08:34)

В общем не давал мне этот вопрос покоя и поехал прокансультировался у сотрудников ГАИ. В общем виноват серый. Была пару страниц назад картинка с пунктирными желтыми линиями которая является правильным ответом.Крайний левый при свободном правом занимать запрещено (кроме поворот/разворот). Серый должен был занимать крайний правый ряд т.к. у нас правостороннее движение. Вот и все пироги.)))

Идиоты твои сотрудники ГАИ. Если серый поворачивает в средний ряд, то он занят, вот и можно занимать крайний левый. И вся их логика рассыпается. Плюс, на слова анонимных гайцов на разборе сослаться не получится.

Добавлено в 10:16
Yurets1968

Цитата

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта

ммм, а что, серый поворачивает без соблюдений требований пункта? У него знак разрешающий есть...

Цитата (alexsey777 @ 15.01.2016 - 09:28)

Яркий пример - https://maps.yandex.ru/-/CVDSNAIK Там дорога изгибается, меняя количество полос. И как тут полосы считать будете? Езжу там каждый день туда-обратно. И ездят кто как. В основном со среднего ряда по помехе справа пропускают.

И какие там есть знаки, разрешающие поворот налево из 1 и 2 рядов? Точнее, не из крайне левого положения?


Это сообщение отредактировал bruqwa - 15 янв. 2016 г. в 10:37

Знак 5.15.2. отменяет пункт правил 8.7. так как серый автомобиль находился на полосе ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕЙ поворот налево и удовлетворяет пункт правил 8.5. (сокращение Т.П.(тому подобное) в моем посте и имеет в виду "по другим причинам")

Добавлено в 10:42

Цитата (blow05 @ 15.01.2016 - 10:15)

Идиоты твои сотрудники ГАИ. Если серый поворачивает в средний ряд

Серый руководствуясь правилом правостороннего движения должен занять правый ряд.

Цитата (Laitmen @ 15.01.2016 - 09:34)

В общем не давал мне этот вопрос покоя и поехал прокансультировался у сотрудников ГАИ. В общем виноват серый. Была пару страниц назад картинка с пунктирными желтыми линиями которая является правильным ответом.Крайний левый при свободном правом занимать запрещено (кроме поворот/разворот). Серый должен был занимать крайний правый ряд т.к. у нас правостороннее движение. Вот и все пироги.)))

Только на практике бывает что не получится так проехать. Каждый день проезжаю подобный перекресток, только крайний правый ряд - автобусная полоса.
Это сообщение отредактировал ElGato2010 - 15 янв. 2016 г. в 10:46

Цитата (ElGato2010 @ 15.01.2016 - 10:44)

[QUOTE=Laitmen,15.01.2016 - 09:34] только крайний правый ряд - автобусная полоса.

В этом случае нет полосы движения пассажирского транспортного средства

ну что господа:
Вашему обращению присвоен идентификатор 23-20591 и оно в автоматическом режиме направлено в Управление ГИБДД ГУ МВД России по Краснодарскому краю (350058, Краснодарский край, г Краснодар, ул Старокубанская, д 86) для регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ, и дальнейшего рассмотрения.