Конец эры углеводородов

Цитата (КагНебудьТаг @ 1.11.2015 - 10:35)

Цитата (Ptizo @ 1.11.2015 - 10:31) Цитата (hamurappi @ 31.10.2015 - 20:49) Цитата (DensMan @ 31.10.2015 - 22:38) Цитата (hamurappi @ 1.11.2015 - 00:36) Если будет подоступней цена , на бензиновые двигла все йух забъют и воздух будет чище. Пускай нефтебароны  тогда  лососнут тунца!) Не соснут, из нефти далеко не только бензин делают. Львиная доля заработков нефтяников приходится на ГСМ . А если немножко подумать из чего электричество добывают? Как бывший сотрудник НИИ "Гидропроект" - из воды блять. Просто из текущей

Я надеюсь, бывший не потому что не знал примерный процент выработки электроэнергии, приходящийся на ГЭС?

ТС, еще тебе для самообразования!!

EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment — соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность) в физике, экономической и экологической энергетике — отношение количества пригодной к использованию (полезной) энергии, полученной из определённого источника энергии (ресурса), к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса. Если для некоторого ресурса показатель EROEI меньше или равен единице, то такой ресурс превращается в «поглотитель» энергии и больше не может быть использован как первичный источник энергии.
EROEI и чистый выигрыш в энергии измеряют одну и ту же величину — качество энергетического ресурса, но численно разными методами. Чистый выигрыш в энергии описывает абсолютные значения, а EROEI показывает соотношение или эффективность процесса. Они связаны простой формулой:

Всего энергии получено / Энергии затрачено = EROEI
или

(Чистый выигрыш в энергии / Затраты энергии) + 1 = EROEI
Например, для процесса с EROEI, равным 5, вычитанием 1 единицы энергии получаем чистый выигрыш в энергии, равный 4 единицы. Точке безубыточности соответствуют показатели: EROEI = 1 или чистый выигрыш в энергии = 0.
Высокое подушевое потребление энергии считается желательным, поскольку ассоциируется с высоким стандартом жизни, обеспечиваемым энерго-затратными машинами. Общество, как правило, в первую очередь эксплуатирует энергетические ресурсы с наивысшим EROEI, поскольку они дают больше всего энергии при наименьших усилиях. После исчерпания невозобновимых высококачественных ресурсов в дальнейшем используются ресурсы со всё меньшим значением EROEI.

Например, когда впервые была открыта нефть, то в среднем одного барреля (бочки) нефти было достаточно, чтобы найти, извлечь и переработать 100 баррелей нефти. За последнее столетие это соотношение постепенно снизилось до трёх полученных баррелей на один затраченный в США и примерно 10:1 в Саудовской Аравии. В 2006 году EROEI энергии ветра в Северной Америке и Европе составлял примерно 20:1, что способствовало расширению её использования.

Несмотря на то, что важны и многие другие свойства энергетического ресурса (например, нефть энергонасыщенна и транспортируема, а энергия ветра переменчива), в любом случае при понижении коэффициента EROEI основных источников энергии экономики становится труднее добывать энергию, а её ценность относительно других ресурсов и товаров повышается. Таким образом, показатель EROEI важен при сравнении энергетических альтернатив. Поскольку затраты энергии на получение энергии требуют производительных усилий, при снижении EROEI всё больше долю экономики занимает получение одного и того же количества чистой энергии.

Со времён изобретения сельского хозяйства люди всё больше используют экзогенные источники энергии в дополнение к своей мускульной силе. Некоторые историки отмечали, что, в основном, использовались те энергетические ресурсы, которые легко использовать (то есть с высоким показателем EROEI), что соответствует концепции энергетических рабов. Томас Гомер-Диксон показал, что снижение EROEI в поздней Римской империи было одним из факторов коллапса этой западной империи в пятом веке н. э. В книге «Верхняя сторона падения» (The Upside of Down) он высказал предположение, что анализ EROEI является базовым для анализа взлёта и падения цивилизаций и что можно вычислить их максимальную численность населения из расчёта, что на одного человека нужно 2500—3000 калорий в день. Экологический урон (обезлесение, потеря плодородия почв, в частности в южной Испании, южной Италии, Сицилии и особенно в северной Африке), начиная со 2 в. н. э., постепенно вёл Римскую империю к коллапсу, по мере падения EROEI. Минимум пришёлся на 1084 год, когда население Рима, которое в своём расцвете при Траяне составляло 1,5 миллиона, упало до 15 тыс. человек. Эта теория укладывается также в свидетельства о цикле цивилизации майя и о коллапсе цивилизации Камбоджи. Джозеф Тейнтер предположил, что снижение EROEI — основная причина коллапса сложных обществ. Падение EROEI из-за истощения невоспроизводимых ресурсов представляет собой трудный вызов для промышленных экономик.

Цитата (StepnoyWeter @ 31.10.2015 - 20:23)

Ожидается, что...

Эти ожидания НИКОГДА не воплощаются в первозданном виде.

Очередной вброс научной фантастики. Где действующие прототипы, где опытная трасса для опытной эксплуатации, где это всё?

Мир сошел с ума. Во всех сферах живут будущим - ожидается что будет произведено, ожидается продолжительность жизни достигнет, ожидается, ожидается... Но ни хуя не воплощается.

Некогда нам жить долгоиграющими ожиданиями. Люди живут сейчас.

Ожидания отложенные на 2020 год равносильны неопределенному будущему. За 1-2 года разоряются крупные компании, государства перестают существовать, рынки сбыта и добычи за такие сроки переходят от роста к закрытию и наоборот.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 1 ноя. 2015 г. в 11:41

Цитата (Week @ 31.10.2015 - 19:41)

а как же стритсракеры? как же они без прямотоков и закиси?

Вот именно! Кто нибудь подумал о стритсракерах и хрустах, которые ревут мотором по ночам, имитирую рев слона-самца, призывающего самку для спаривания? Да они все повесятся с горя.

Цитата (Еледохлый @ 31.10.2015 - 23:29)

КПД коварная штука.Дешевле сжечь углеводород в ДВС чем сжечь его же в ГРЭс и зарядить этой энергией электромобиль.

Электричество ты не разведёшь, как нас каждый день АЗСы "разводят".

Так что я всеми 5 руками за анти-ДВС. В конце 19 века тоже все на лошадях ездили, а в 20 веке на ДВС пересели.

21 век уже на дворе, а мы все на древнем ДВСе ездиим ((

Что за Porshe? Китай? Расходимся, нас обманули.

Цитата (garex @ 1.11.2015 - 11:35)

Цитата (Еледохлый @ 31.10.2015 - 23:29) КПД коварная штука.Дешевле сжечь углеводород в ДВС чем сжечь его же в ГРЭс и зарядить этой энергией электромобиль. Электричество ты не разведёшь, как нас каждый день АЗСы "разводят". Так что я всеми 5 руками за анти-ДВС. В конце 19 века тоже все на лошадях ездили, а в 20 веке на ДВС пересели. 21 век уже на дворе, а мы все на древнем ДВСе ездиим ((

на лошадях ездили с незапамятных времен, поэтому время использования ДВС никак не привязан ни к 19 ни 20 веку. Сколько будет экономически выгодно его эксплуатировать столько и будем ездить.

Хотите ездить на электромобиле - ездийте. Они есть. Берите и пользуйтесь, в чем проблема-то?

P.S. Для производства электромобилей требуется дорогие химические источники тока. Чтобы их произвести надо столько металлического лития добыть и столько природы отравить, что стоны по этому поводу будут еще долго слышны. Вот увидите.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 1 ноя. 2015 г. в 11:47

Цитата (StepnoyWeter @ 31.10.2015 - 20:23)

Еще один важный момент. Электромобили ломаются гораздо реже, чем автомобили. Ведь у них нет детонации, которой сопровождается работа двигателей внутреннего сгорания. А их ремонт будет обходиться куда дешевле.

Лютый пиздец. Писали фрилансеры-копипастеры из начальной школы.

Эх, опять бензин подорожает...

Цитата (Murchello @ 31.10.2015 - 20:39)

Ну ладно, я человек доверчивый и поверил Фольксвагену и СМИ. Но как инженер, прошу, сделайте милость и покажите мне, блять, розетку, через которую можно зарядить аккумуляторы такой емкости за 15 минут И подводящие кабеля, не забудьте!

Может такая?

Цитата (BlackKot @ 31.10.2015 - 20:24)

У меня нет тенге. Что делать?

Не видать тебе Порше

Цитата (StepnoyWeter @ 31.10.2015 - 20:23)

свыше 500 километров без подзарядки. Это вдвое большее расстояние, чем у «Теслы»

Вот пусть не пиздят ёбанные маркетологи! У "Теслы" уже зафиксирована езда в 728,7 км на одном заряде, в среднем же на P85D можно проехать 400-500км, это никак не "вдвое меньше".

А электроэнергия сама в розетке рождается?

Цитата (StepnoyWeter @ 31.10.2015 - 19:23)

... Еще один важный момент. Электромобили ломаются гораздо реже, чем автомобили. Ведь у них нет детонации, которой сопровождается работа двигателей внутреннего сгорания. А их ремонт будет обходиться куда дешевле. ...

С автором не поспоришь, электромобиль в среднем надёжнее авто с двс имеющим детонацию в двигателе.
Но рассматривать стоит, я считаю, исправные двигатели, нет разве?

о блядь ишо 1 убиваец ДВС ЛОЛ

есть один момент , который подобные написатели нехуя не втыкают : двигатель внутреннего сгорания - сложное слово-сочетание, тем не менее несущее в себе суть происходящего: ДВС ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ углерод в энергию , и потом с ее помощью выполняет РАБОТУ. электричество - по своей сути уже ЭНЕРГИЯ , которая сразу выполняет работу. куча тяжелых машин к слову = по сути электромобили , несущие на борту ДВС , вырабатывающий энергию для электромоторов , да и подлодки работают по тому же принципу. суть в том что это компактно - возить не энергию в чистом виде , а сырье для ее получения. и никакие супер пупер батареи никогда не заменят по компактности хранение энергии в естественном виде - в виде сырья.

для примерного понимания масштаба пиздежа - 500км со скоростью 100 км - это 5 часов работы. в 5ти часах 5х4х15мин соот-ношение 1:20 если пренебречь тепловыми и комутационными потерями - сколько энергии потрачено - столько и заливается. тоесть кабель зарядки должен быть в ДВАДЦАТЬ РАЗ толще разрядного . если разрядный кабель сечением 10кв мм - то зарядный должен быть ДВЕСТИ квадратов. тоесть по русски - примерно ДВАДЦАТЬ сантиметров толщиной.

короче прибзднул фольксваген ;)

Цитата (m0e @ 31.10.2015 - 20:33)

1. Если заменить всю бензиновую технику на электрическую, то не хватит электричества. 2. Батареи имеют не очень большой ресурс. Замена сводит на нет всю экономию на бензине. ЗЫ Водород наше будещее

Кто вам так мозги загадил? Водород тупиковая ветвь развития в автомобилестроении.

Цитата (hamurappi @ 31.10.2015 - 20:36)

Если будет подоступней цена , на бензиновые двигла все йух забъют и воздух будет чище. Пускай нефтебароны тогда лососнут тунца!)

Не знаю как у других, но у нас в России, депутаты в рот выебутся - но сделают такие условия эксплуатации и такие цены на такой электромобиль, что выгоднее будет покупать бензин переработанный в африке из нашей нефти. Пока мы на нефтяной игле сидим - никаких электромобилей в России не будет. Ну разве что у особо богатых и особо приближенных.

А зимой.в Заполярье, его на скока хватит.?

На секундочку 600 кобыл это примерно 0,5 МВт

Вот такой вот казахстанский фольцваген )) Мне просто интересно, как такие вот электроштуки эксплуатировать в регионах, таких как мой, где зимой до -35 - легко?? Чем и как прогревать салон? На сколько сократиться дальность поездки? На сколько сократится эксплуатация автомобиля(аккумуляторов)?? Как на этом чуде выбираться из сугроба, если застрял - потому как "в раскачку" не прокатит, можно ли эту шляпу буксироваить и можно ли этой шляпой кого-нибудь тащить?? И т.д... В общем - не про нашу песню эти слова)))

Это сообщение отредактировал koshelev - 1 ноя. 2015 г. в 12:53

Цитата (Murchello @ 31.10.2015 - 21:39)

Ну ладно, я человек доверчивый и поверил Фольксвагену и СМИ. Но как инженер, прошу, сделайте милость и покажите мне, блять, розетку, через которую можно зарядить аккумуляторы такой емкости за 15 минут И подводящие кабеля, не забудьте!

Просто сечение кабеля надо взять побольше!

ну давно пора перестать недра земли грабить и отравлять воздух. только вот рубль в такой стране будет стоить как сомалийский бакс

Цитата (brodyagavik @ 1.11.2015 - 12:32)

А зимой.в Заполярье, его на скока хватит.?

Как омерзительны в России холода!
Темно и муторно, и хочется напиться.
Бывало выйдешь, например, пугнуть кота,
А он примёрз к крыльцу - и не боится...

(так и этот фольц примерзнет в каком-нибудь углу)))

Это сообщение отредактировал koshelev - 1 ноя. 2015 г. в 12:46

Все это конечно замечательно, но даже если это все правда. Для того что бы город переключился на электротранспорт, нужен такой прирост производства электроэнергии которого в ближайшем будущем не светит
Народ уже подсчитывало это дело. Так что бензин в ближайшей перспективе никуда не денется