не понимаю о чем спор- ты говоришт, что там тупо батарейки всем доступные из ноутов. покажи плж- та аналогичные машины с батарейками из ноутов. вроде много кто делает электромобили. и ниссас и митцу и китаезы лепят. почему нет такого запаса хода? в телефонах же и ноутах одна длительность работы и для яп брендов и китайских всяких компаний...а тут разница и мощ - в разы. я у тебя и спрашиваю- батарейки не те берут или что?
А я и не спорю, это ты меня все на "а докажи" пытаешься вывести. Все очень просто. В настоящий момент, из серийно производимых, именно литиевые аккумуляторы имеют наилучшую удельную плотность энергии, то есть запасенной в них энергии на каждый килограмм веса больше, чем у других типов аккумуляторов. Поэтому их выбор в современном электромобиле вполне понятен. Но тут возникает вопрос: а сколько их в этот автомобиль поставить? С одной стороны, чем больше, тем, понятно, лучше - будет и мощность выше и пробег длиннее. Но, с другой стороны, литиевые аккумуляторы штука очень дорогая, а значит, если поставить их много, то, чтобы продать такой автомобиль, будет недостаточно просто указать технические характеристики, а преподнести это как супер-пупер прорыв в науке и технике, создать целую религию вокруг этого продукта, тем самым, обосновав в умах офисных хомячков дикий ценник продукта. В Тесле Model S количество Литиевых банок формата 18650 составляет 7104 штуки! Цена этого расходника (а это расходник, вот как ни крути) $12000! https://www.drive2.ru/b/1978720/
Думаешь, инженеры автоваза не способны спаять такое количество банок между собой? Но, на секундочку, представь, для какого такого потребителя в России был бы предназначен такой автомобиль, у которого расходник стоил бы 12 кило зелени?
Про других производителей электромобилей (как собственно и про автоваз) не скажу, я не настолько увлечен темой, но вполне вероятно, что кто-то до сих пор ставит более простые и дешевые в изготовлении, но менее емкие свинцовые аккумуляторы. Просто это все разные продукты, для разного потребителя, хоть, повторюсь, и основанные на одном принципе.
Автору: в городах главные загрязнители личный автотраспорт, мало того что нашим детям приходится дышать этой отравой, так все жители страдают от недостатка кислорода.
Велкам в царство 90-х. Ты когда последний раз за карбюраторной машиной ехал, помнишь? Сейчас задыхаюсь, а раньше - было норм.
Чушь полная. Еще три года назад был в Европе. Там почти половина электромобилей уже была. И даже не Тесла. Обычных марок типа БМВ и Тойота. А Тесла у вокзала в Амстердаме в качестве такси стояли. Штук 20. Поразило насколько бесшумно они ездили.
Автору: в городах главные загрязнители личный автотраспорт, мало того что нашим детям приходится дышать этой отравой, так все жители страдают от недостатка кислорода.
Электрокары в городах ммилионниках это считай как бросил курить
Думаешь, инженеры автоваза не способны спаять такое количество банок между собой? Но, на секундочку, представь, для какого такого потребителя в России был бы предназначен такой автомобиль, у которого расходник стоил бы 12 кило зелени?
Про других производителей электромобилей (как собственно и про автоваз) не скажу, я не настолько увлечен темой, но вполне вероятно, что кто-то до сих пор ставит более простые и дешевые в изготовлении, но менее емкие свинцовые аккумуляторы. Просто это все разные продукты, для разного потребителя, хоть, повторюсь, и основанные на одном принципе.
тут не все так просто, литиевые акки капризные при зарядке и разрядке спаять то можно, а вот обеспечить быструю зарядку и разрядку трудно.
Один фиг у нас все через жопу в стране. Вон соц. норма на потребление электричества тому подтверждение. Везде, чем больше ты покупаешь(потребляешь электроэнергии), тем должно быть дешевле. А у нас больше потребляешь, больше платишь значит. Идиотизм.
вот есть Тесла - есть спрос на аккумуляторы, логично что будут бороться за их технологичность и параметры, а если спроса на продукт нет то и развития не будет.
не бывает такого: тишина тишина и сразу прорывная технология.
В Тесле стоят те же самые банки LiIon 18650, что стоят и, к примеру, в ноутбуках. Давно их туда ставят, много уже поставлено, для них и придумывались. А теперь эти банки уже стандарт аккумуляторов, которые где уж только не ставятся. Сдается мне, что потребление аккумуляторов автомобилями Teslа лишь небольшой такой процентик от общего потребления этих аккумуляторов в мире. Это я к спросу рождаемому Теслой, который (а вдруг ) приведет к прорыву в технологиях. Кстати, этих аккумуляторов было уже столько произведено, что экология и без Теслы скоро будет под угрозой.
в ноутбуках стоят литий-ионные или литий полимерные акб. в машины теслы ставят литий-железо-фосфатные акб. почитай разницу.
вот есть Тесла - есть спрос на аккумуляторы, логично что будут бороться за их технологичность и параметры, а если спроса на продукт нет то и развития не будет.
не бывает такого: тишина тишина и сразу прорывная технология.
В Тесле стоят те же самые банки LiIon 18650, что стоят и, к примеру, в ноутбуках. Давно их туда ставят, много уже поставлено, для них и придумывались. А теперь эти банки уже стандарт аккумуляторов, которые где уж только не ставятся. Сдается мне, что потребление аккумуляторов автомобилями Teslа лишь небольшой такой процентик от общего потребления этих аккумуляторов в мире. Это я к спросу рождаемому Теслой, который (а вдруг ) приведет к прорыву в технологиях. Кстати, этих аккумуляторов было уже столько произведено, что экология и без Теслы скоро будет под угрозой.
в ноутбуках стоят литий-ионные или литий полимерные акб. в машины теслы ставят литий-железо-фосфатные акб. почитай разницу.
Думаешь, инженеры автоваза не способны спаять такое количество банок между собой? Но, на секундочку, представь, для какого такого потребителя в России был бы предназначен такой автомобиль, у которого расходник стоил бы 12 кило зелени?
Про других производителей электромобилей (как собственно и про автоваз) не скажу, я не настолько увлечен темой, но вполне вероятно, что кто-то до сих пор ставит более простые и дешевые в изготовлении, но менее емкие свинцовые аккумуляторы. Просто это все разные продукты, для разного потребителя, хоть, повторюсь, и основанные на одном принципе.
тут не все так просто, литиевые акки капризные при зарядке и разрядке спаять то можно, а вот обеспечить быструю зарядку и разрядку трудно.
И в чем, стесняюсь спросить, эта таинственная капризность заключается? Что там Маск смог такого технологично прорывного придумать? Что там такого непростого, о чем не знаю, да хоть, я, не говоря уж об инженерах того же автоваза?
Думаешь, инженеры автоваза не способны спаять такое количество банок между собой? Но, на секундочку, представь, для какого такого потребителя в России был бы предназначен такой автомобиль, у которого расходник стоил бы 12 кило зелени?
Про других производителей электромобилей (как собственно и про автоваз) не скажу, я не настолько увлечен темой, но вполне вероятно, что кто-то до сих пор ставит более простые и дешевые в изготовлении, но менее емкие свинцовые аккумуляторы. Просто это все разные продукты, для разного потребителя, хоть, повторюсь, и основанные на одном принципе.
тут не все так просто, литиевые акки капризные при зарядке и разрядке спаять то можно, а вот обеспечить быструю зарядку и разрядку трудно.
И в чем, стесняюсь спросить, эта таинственная капризность заключается? Что там Маск смог такого технологично прорывного придумать? Что там такого непростого, о чем не знаю, да хоть, я, не говоря уж об инженерах того же автоваза?
Ну как видишь гигант Самсунг столкнулся с проблемой заряда и разряда аккумуляторов. так что сложность есть. Как ее Маск решил ХЗ, но факт есть факт, эту проблему он решил, в какой то степени.
вот есть Тесла - есть спрос на аккумуляторы, логично что будут бороться за их технологичность и параметры, а если спроса на продукт нет то и развития не будет.
не бывает такого: тишина тишина и сразу прорывная технология.
В Тесле стоят те же самые банки LiIon 18650, что стоят и, к примеру, в ноутбуках. Давно их туда ставят, много уже поставлено, для них и придумывались. А теперь эти банки уже стандарт аккумуляторов, которые где уж только не ставятся. Сдается мне, что потребление аккумуляторов автомобилями Teslа лишь небольшой такой процентик от общего потребления этих аккумуляторов в мире. Это я к спросу рождаемому Теслой, который (а вдруг ) приведет к прорыву в технологиях. Кстати, этих аккумуляторов было уже столько произведено, что экология и без Теслы скоро будет под угрозой.
в ноутбуках стоят литий-ионные или литий полимерные акб. в машины теслы ставят литий-железо-фосфатные акб. почитай разницу.
Нет, в тесле стоят именно литий-полимерные ячейки форм-фактора 18605 фирмы Panasonic. Именно такие же, как и в большинстве ноутбуков. LiFePO4 используют сейчас только в промышленном электротранспорте, и у нас хотели использовать в троллейбусах с повышенной автономностью.
Да, и ещё. Общий КПД использования энергии у аккумуляторного электромобиля значительно ниже чем у ДВС. Это складывается из потерь при передаче электроэнергии, потерь при зарядке, потерь при разряде батареи. Ну и электродвигатель тоже не единичный КПД имеет. А вот при масштабировании техники, например сверхтяжёлые грузовики, краны, экскаваторы, уже электротрансмиссия выигрывает. Вот упомянутая Toyota Mirai уже имеет КПД сравнимый с обычным автомобилем. Но всё равно не дотягивает до лучших моделей ДВС.
Думаешь, инженеры автоваза не способны спаять такое количество банок между собой? Но, на секундочку, представь, для какого такого потребителя в России был бы предназначен такой автомобиль, у которого расходник стоил бы 12 кило зелени?
Про других производителей электромобилей (как собственно и про автоваз) не скажу, я не настолько увлечен темой, но вполне вероятно, что кто-то до сих пор ставит более простые и дешевые в изготовлении, но менее емкие свинцовые аккумуляторы. Просто это все разные продукты, для разного потребителя, хоть, повторюсь, и основанные на одном принципе.
тут не все так просто, литиевые акки капризные при зарядке и разрядке спаять то можно, а вот обеспечить быструю зарядку и разрядку трудно.
И в чем, стесняюсь спросить, эта таинственная капризность заключается? Что там Маск смог такого технологично прорывного придумать? Что там такого непростого, о чем не знаю, да хоть, я, не говоря уж об инженерах того же автоваза?
Ну как видишь гигант Самсунг столкнулся с проблемой заряда и разряда аккумуляторов. так что сложность есть. Как ее Маск решил ХЗ, но факт есть факт, эту проблему он решил, в какой то степени.
Хитро решил, "умным" контроллером заряда/разряда. Поэтому, они не так часто взрываются, как хотелось бы Ноуты 7-е от "гнуса". Но, эта батарея получилась очень тяжёлой. И вообще, с эксплуатацмей "Теслы" куча нюансов, таких как снятие с гарантии после ДТП (если латал у ашота, а не спец. сервисе) и т.д.
Хитро решил, "умным" контроллером заряда/разряда. Поэтому, они не так часто взрываются, как хотелось бы Ноуты 7-е от "гнуса". Но, эта батарея получилась очень тяжёлой. И вообще, с эксплуатацмей "Теслы" куча нюансов, таких как снятие с гарантии после ДТП (если латал у ашота, а не спец. сервисе) и т.д.
глуповатая шутка у тебя: "как хотелось бы", получилась?
а зачем ремонтировать машину за 50000+ баксов у Ашота?
ну и даже форд фокус снимут с гарантии если его ремонтировать у Ашота.
Это сообщение отредактировал AlexEf - 26 фев. 2017 г. в 17:04
Кода же наконец электромобили Тесла станут общедоступными?
когда электроэнергия дороже бензина будет
Она и щас дороже - для нежилых 4,5 руб за квтч. Килограмм соляры содержит примерно 15 квтч. При цене дизтоплива в 40 руб за кг, цена энергии 2,7 руб за квтч. Что равно цене электроэнергии для населения. Причем в объемах соцнормы))). Вывод : сегодня в России монофаллосно где заправлять авто - из розетки или на заправке! И Боюсь что на электрозаправках цена электричества будет около 5-6 руб. Это 45% КПД, что близко к дизелям. Зы Пытливый и хитровыебанный пионер напомнит про КПД ДВС. Но ему можно напомнить как надо укутывать в Сибири морды дизельных автомобилей. Чтоб нужные 40% забирать у топлива на механическую энергию а оставшиеся 60% на обогрев салона)))).
Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 26 фев. 2017 г. в 17:09
Так что ответ на вопрос, когда электрокары станут дешевыми и общедоступными ответ один – никогда. И будет Илон Маск «прикручивать» всякие суперсовременные дорогостоящие ништяки (автопилоты и пр.) на свои автомобили, лишь бы Тесла так и оставался дорогой игрушкой немногочисленных чудаков…
Ага, про теслу за 40к$(на секундочку 1,200,000 по старому курсу) слышал? Автопилот вообще реализован програмно и не стоит ничего. p.s. Про сеть бесплатных заправок в США в курсе?
Это сообщение отредактировал r2d6 - 26 фев. 2017 г. в 17:09
И вообще, с эксплуатацмей "Теслы" куча нюансов, таких как снятие с гарантии после ДТП (если латал у ашота, а не спец. сервисе) и т.д.
"Тесла" слетает с гарантии после любого ДТП вообще. Дело в том, что официальные сервисы после ДТП вообще не проводят никакие ремонты и это официальная позиция самого производителя. ДТП - окончание эксплуатации. Поэтому в США появилось много автомастерских, которые восстанавливают эти машины после ДТП. Даже по меркам США эта машина стоит достаточно дорого, чтобы её сразу выбрасывать.
Ну как видишь гигант Самсунг столкнулся с проблемой заряда и разряда аккумуляторов. так что сложность есть. Как ее Маск решил ХЗ, но факт есть факт, эту проблему он решил, в какой то степени.
Гигант Самсунг попытался впихнуть невпихуемое, постарался выжать максимум возможного из технологии и, наверное, ему бы это даже удалось, если бы не кривость плохооттестированного, наспех накиданного ПО и невозможность обеспечения стабильного требуемого качества при производстве аккумуляторов. Маск же работает с, повторюсь, стандартными, давно изученными аккумуляторами. С проблемой, с которой столкнулся Самсунг, он не сталкивался, потому и решать ему ее не пришлось. Что же вы так Маска то обожествляете, прям какие-то фантастические возможности ему приписываете? Конечно, я не говорю, что литиевые аккумуляторы просты, безопасны и элементарны в эксплуатации - есть целый ряд правил, но эти правила известны и понятны.
Хитро решил, "умным" контроллером заряда/разряда. Поэтому, они не так часто взрываются, как хотелось бы Ноуты 7-е от "гнуса". Но, эта батарея получилась очень тяжёлой. И вообще, с эксплуатацмей "Теслы" куча нюансов, таких как снятие с гарантии после ДТП (если латал у ашота, а не спец. сервисе) и т.д.
глуповатая шутка у тебя: "как хотелось бы", получилась?
а зачем ремонтировать машину за 50000+ баксов у Ашота?
ну и даже форд фокус снимут с гарантии если его ремонтировать у Ашота.
А зачем быть зависимым от официалов? Простота и дешивизна ремонта должна присутствовать в массовом авто.
в ноутбуках стоят литий-ионные или литий полимерные акб. в машины теслы ставят литий-железо-фосфатные акб. почитай разницу.
Спасибо, сенсей. Обязательно почитаю, вдруг чего не знаю. Литий-фосфатные имеют свои преимущества, более безопасны в конце-концов, но удельная мощность у них удручающая. Я даже не знаю где они сейчас и применяются, но в Тесле их точно нет.
Насчет технического обслуживания, добавлю. Вся ходовка на тех же самых стойках, да подшипники в ступицах никуда не делись. Единственное простой двигатель и нет коробки. Но добавляется сложный контроллер управления двигателем, и поверьте в нем будут электролитические конденсаторы, которые требуют замены раз в 5 лет (при работе в уличных условиях) и уж поверьте "Тесла" сделает так, чтоб их было сложно поменять. А том же самом двигателе необходимо будет менять подшипники. Поэтому наверное поездим на ДВС. Хотя в крупных городах они вымрут.
Хитро решил, "умным" контроллером заряда/разряда. Поэтому, они не так часто взрываются, как хотелось бы Ноуты 7-е от "гнуса". Но, эта батарея получилась очень тяжёлой. И вообще, с эксплуатацмей "Теслы" куча нюансов, таких как снятие с гарантии после ДТП (если латал у ашота, а не спец. сервисе) и т.д.
глуповатая шутка у тебя: "как хотелось бы", получилась?
а зачем ремонтировать машину за 50000+ баксов у Ашота?
ну и даже форд фокус снимут с гарантии если его ремонтировать у Ашота.
А зачем быть зависимым от официалов? Простота и дешивизна ремонта должна присутствовать в массовом авто.
ага, ну тогда только автоваз, потому что другие тоже с гарантии снимают за самовольный ремонт
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
) приведет к прорыву в технологиях.
yaplakal.com