Глава Volkswagen заявил, что авто на водороде бесперспективны

Цитата (Ivy456 @ 3.03.2021 - 17:49)

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 19:41) Ну и плюсы зависящие от географии - мне например электромобиль выходит дешевле при покупке чем аналогичное авто с двс Эти плюсы зависят не от географии. В вашей местности нет ничего бесплатного, как и нигде в мире. Если дешевле, значит, за это кто-то уже заплатил. Кто и из каких денег? И если брать в расчет реальную цену этого авто, то окупают ли ее (и другие ее недостатки) эти плюсы?

В стране где я живу достаточно конский налог на авто с двс, на электрички его нет (пока). Что значит реальная цена? Для меня реальная цена эта та, которую мне нужно заплатить сейчас сразу + расходы на эксплуатацию + остаточная стоимость авто при перепродаже. Если брать цену покупки, то выбирая между тесловской трешкой почти со всеми возможным опциями по цене трешки бмв на минималках, мне кажется выбор очевиден. С ценой эксплуатации то же самое, на порядок ниже. С остаточной стоимостью вот почитайте.

С учетом того что запас хода в худшем случае 400 км, я вполне могу смириться с тем, что нужно делать остановки на полчаса в длинных поездках.

Это сообщение отредактировал DArt85 - 3 мар. 2021 г. в 20:00

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 19:41)

Ну и плюсы зависящие от географии - мне например электромобиль выходит дешевле при покупке чем аналогичное авто с двс

Я вот сейчас не поленился, посмотрел цены в неметчине на теслу с короллой. Королла в районе 30т евро, тройка в районе 40 без опций
Это что, делают вычет в 10к евро, что электричка становится дешевле бензинки?

Цитата

Насчет высоковольтной линий ты не прав. Я еще лет 5 назад разговаривал с инженером чья фирма тянула высоковольтный кабель от поля с ветряками в Северном море до юга.. Тогда они где то 20%уже проложили.. Не поленился нашел его визитку.. Фирма Тенет Видео можете посмотреть на сайте.. https://www.tennet.eu/de/unser-netz/rund-um...erdverkabelung/

прошло 5 лет, сейчас ситуация другая: https://www.deutschlandfunkkultur.de/windst...ticle_id=468965

Вот Тойотка водородная

Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2021 - 18:03)

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 19:41) Ну и плюсы зависящие от географии - мне например электромобиль выходит дешевле при покупке чем аналогичное авто с двс Я вот сейчас не поленился, посмотрел цены в неметчине на теслу с короллой. Королла в районе 30т евро, тройка в районе 40 без опций Это что, делают вычет в 10к евро, что электричка становится дешевле бензинки?

Не знаю чего там в неметчине. У меня разница в 75 тыс норвежских крон между самой базовой королой и базовой Теслой. Но сравнивать их мягко говоря не совсем корректно, не правда ли - машины даже не одного класса.

Это сообщение отредактировал DArt85 - 3 мар. 2021 г. в 20:20

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 20:19)

Не знаю чего там в неметчине. У меня разница в 75 тыс норвежских крон между самой базовой королой и базовой Теслой. Но сравнивать их мягко говоря не совсем корректно, не правда ли - машины даже не одного класса.

Ну хз, в трёшке не сидел. По внешним габаритам с короллой седаном один в один, разве что чуть шире.

Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2021 - 18:38)

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 20:19) Не знаю чего там в неметчине. У меня разница в 75 тыс норвежских крон между самой базовой королой и базовой Теслой. Но сравнивать их мягко говоря не совсем корректно, не правда ли - машины даже не одного класса. Ну хз, в трёшке не сидел. По внешним габаритам с короллой седаном один в один, разве что чуть шире.

Да, посмотрел габариты - у нас седан не продается, а хэтч на 35 см короче. Тогда худо-бедно можно сравнить с универсалом (Touring Sport у нас называется), он от 340 тысяч на минималках. Но более коректно сравнивать скорее в трешкой бмв или Мерседесом с-класса, они уже будут существенно дороже

Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16)

Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось

Получилось дорого и не эффективно)))
Масс-авто у теслы не получился, да и заправка дешевая только от домашней розетки. Дальше время покажет.

Это сообщение отредактировал Latgelo - 3 мар. 2021 г. в 21:04

Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 19:03)

Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16) Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось Получилось дорого и не эффективно))) Масс-авто у теслы не получился, да и заправка дешевая только от домашней розетки. Дальше время покажет.

У вас видимо свои критерии массовости, но к слову, за прошлый год выпустили полмиллиона авто. С учётом того что уже запустили завод в Китае, строят ещё один в Техасе и в Германии, и планируют выпустить модель ценой в 25 тысяч долларов, есть основания полагать что эти цифры в ближайшие пару лет вырастут существенно.

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 21:18)

Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 19:03) Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16) Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось Получилось дорого и не эффективно))) Масс-авто у теслы не получился, да и заправка дешевая только от домашней розетки. Дальше время покажет. У вас видимо свои критерии массовости, но к слову, за прошлый год выпустили полмиллиона авто. С учётом того что уже запустили завод в Китае, строят ещё один в Техасе и в Германии, и планируют выпустить модель ценой в 25 тысяч долларов, есть основания полагать что эти цифры в ближайшие пару лет вырастут существенно.

В лучшие годы автоваз до 700 тысяч выпускал и практически на одну страну и не мог удовлетворить ее потребность, а тут 500 тысяч и на весь мир, разницу ощущаешь?

Цитата (AgipTM @ 3.03.2021 - 13:13)

пусть сначала научатся его нормально добывать в нужном количестве, а потом уже говорят, что это перспективно... а создать мелкую серию тестовых машин, пару заправочных станций и говорить какие они охуенные - много ума не надо... а по факту ничего не изменилось с 90-х годов, когда они их начали их делать... тупиковая ветвь.. Электричество перспективней

Ну добыть-то его дело нехитрое
Пользоваться только очень неудобно

Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 19:21)

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 21:18) Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 19:03) Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16) Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось Получилось дорого и не эффективно))) Масс-авто у теслы не получился, да и заправка дешевая только от домашней розетки. Дальше время покажет. У вас видимо свои критерии массовости, но к слову, за прошлый год выпустили полмиллиона авто. С учётом того что уже запустили завод в Китае, строят ещё один в Техасе и в Германии, и планируют выпустить модель ценой в 25 тысяч долларов, есть основания полагать что эти цифры в ближайшие пару лет вырастут существенно. В лучшие годы автоваз до 700 тысяч выпускал и практически на одну страну и не мог удовлетворить ее потребность, а тут 500 тысяч и на весь мир, разницу ощущаешь?

Как вы вольно оперирует понятиями массовости) То есть Вольво например, выпустив 700 тыс авто в 2019, то же не попадает в категорию массовых авто, и встаёт в один ряд с производителями таких эксклюзивных авто как Бентли, Бугатти? Тесла кстати не на весь мир производит - можно на сайте посмотреть куда они продают. Ни РФ ни других стран СНГ там нет)

Цитата (RaulDuc @ 03.03.2021 - 19:03)

Данная информация лживая и вводит людей в заблуждение. На 100% заряженной батарее можно проехать совершенно разное расстояние, так как это зависит от способа эксплуатации.

Специально для одаренных сообщю что даеться усредненная информация.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

и декарбонизатора

Не вижу этих слов в оригинальном твите.

Цитата (tapoi4 @ 03.03.2021 - 19:49)

Если речь идёт о трассе "зюдлинк" то чел из "тенета" выдал желаемое за действительное, трасса до сих пор только в проекте и согласованиям конца не видно, в лучшем случае начнут строить в 2023, а пока при перепроизводстве сливаем офшорную электроэнергию в Голландию, ещё и доплачиваем им за то что бы они её забрали, ситуация смешная до слёз, мощностей в море понатыкали, а потребителей на севере Германии с гулькин нос, но население браво платит за хотелки политиков.

Ну дело было в 2016 м. Он и тогда говорил что очень много проблем с протяжкой из за нежелания коммун предоставлять землю под это дело. 2025 по плану. Но как я почитал свежие вести. будет действительно позже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Wаrаnum @ 3.03.2021 - 18:29)

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 18:16) Цитата (Петрович34 @ 3.03.2021 - 16:10) Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16) Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось А разве дёшево и эффективно, особенно в северных странах? Норвегия для вас достаточно северная страна? Больше половины продаж новых авто за прошлый год - чистые электромобили, если считать еще заряжаемые гибриды, то выше 80%. По Теслам вот данные есть Напомни, сколько они зарабатывают на нефтегазе на душу населения?

Что то в районе ~$11000 нефти и ~$10000 за газ.
В РФ в районе ~2000-2500.

Цитата (munarrow @ 3.03.2021 - 22:26)

Цитата (Wаrаnum @ 3.03.2021 - 18:29) Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 18:16) Цитата (Петрович34 @ 3.03.2021 - 16:10) Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16) Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось А разве дёшево и эффективно, особенно в северных странах? Норвегия для вас достаточно северная страна? Больше половины продаж новых авто за прошлый год - чистые электромобили, если считать еще заряжаемые гибриды, то выше 80%. По Теслам вот данные есть Напомни, сколько они зарабатывают на нефтегазе на душу населения? Что то в районе ~$11000 нефти и ~$10000 за газ. В РФ в районе ~2000-2500.

Что-то ошибка тут, похоже.
2000 зелёных это 147 тыщ деревянных. У большинства наших сограждан таких денег на энергию тупо нет.

Honda Clarity

И пусть эта немчура умоется

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 21:40)

Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 19:21) Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 21:18) Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 19:03) Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16) Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось Получилось дорого и не эффективно))) Масс-авто у теслы не получился, да и заправка дешевая только от домашней розетки. Дальше время покажет. У вас видимо свои критерии массовости, но к слову, за прошлый год выпустили полмиллиона авто. С учётом того что уже запустили завод в Китае, строят ещё один в Техасе и в Германии, и планируют выпустить модель ценой в 25 тысяч долларов, есть основания полагать что эти цифры в ближайшие пару лет вырастут существенно. В лучшие годы автоваз до 700 тысяч выпускал и практически на одну страну и не мог удовлетворить ее потребность, а тут 500 тысяч и на весь мир, разницу ощущаешь? Как вы вольно оперирует понятиями массовости) То есть Вольво например, выпустив 700 тыс авто в 2019, то же не попадает в категорию массовых авто, и встаёт в один ряд с производителями таких эксклюзивных авто как Бентли, Бугатти? Тесла кстати не на весь мир производит - можно на сайте посмотреть куда они продают. Ни РФ ни других стран СНГ там нет)

Вольво сейчас вообще никуда не попадает, труп на рынке авто.
Авто хорошие, но разорились, проданы китайцам за 1 доллар и на этом пока все))

Никого не смущает что дяденька говорит про зелёный водород? Водород ещё бывает голубой, который гораздо дешевле.

Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 21:00)

Вольво сейчас вообще никуда не попадает, труп на рынке авто. Авто хорошие, но разорились, проданы китайцам за 1 доллар и на этом пока все))

Да не в Вольво суть, просто для примера взял. Вопрос к вам, сколько авто должна производить компания чтобы претендовать на массовость?

Цитата (alandr @ 03.03.2021 - 13:30)

надо придумать как его прям на борту синтезировать. из воды, например. удобно же! в бак с речки воды залил и поехал)

А за Счёт чего элетролиз произвести? Поставить аккумулятор, потом делать водород. Бред.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 23:12)

Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 21:00) Вольво сейчас вообще никуда не попадает, труп на рынке авто. Авто хорошие,  но разорились, проданы китайцам за 1 доллар и на этом пока все)) Да не в Вольво суть, просто для примера взял. Вопрос к вам, сколько авто должна производить компания чтобы претендовать на массовость?

Вы начали с количества, вы и скажите сколько авто должна производить компания чтобы претендовать на массовость?
У меня комплекс критерий.

Цитата (Nemoomen @ 03.03.2021 - 23:11)

Никого не смущает что дяденька говорит про зелёный водород? Водород ещё бывает голубой, который гораздо дешевле.

Ну вот начинается...цветная революция.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Latgelo @ 3.03.2021 - 21:03)

да и заправка дешевая только от домашней розетки. Дальше время покажет.

Время уже всё показало... В нашей области, несмотря на наличие атомной станции, с какого-то хуя - социальная норма потребления электричества. А употребил выше нормы - и цена уже повыше.
Так же "розетка" возможна только в частном доме, в человейниках понатыканных так, что машину невозможно поставить не сделав 5-10 кругов по району, ни о какой розетке и речи быть не может. А когда розетки поставят везде - то стоимость электроэнергии для заправки будет повыше чем у бензина, да и машины будут уже не нужны, ибо дороги уже сейчас не справляются с трафиком.