Электрофантазия разбилась о реальность: тревожный отчет для производителей электромобилей

Цитата (Й0Ж @ 21.05.2025 - 22:18)

Скажу по личному опыту. Городская жоповозка - да. Жену утром довезти до работы, детей в садик. Самому добраться на работу и поставить тачку на зарядку на платной корпоративной паркове. Вечером обратный маршрут, и еще в магазин. Для обычной бытовухи более чем. Далеко ехать? Арендуется тачка (лучше дизель) и погнали на ККК (условно).

Ку клукс клановец?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я уже много раз говорил: Электрички на АКБ - это тупик.
Причины:
Зарядка долго, разрядка быстро.
Зарядок очень мало или нет.
Зарядка в поле - это пипец какая жесть.
АКБ быстро теряют емкость.
АКБ имеют свойство пыхать и взрываться.
АКБ сложны в производстве.
АКБ стоят дофига и больше.
АКБ еще надо утилизовать.
Добыча электричества - поручик молчать.

Более лучший варианты:
Топливо, Топливный Элемент (или подобное), Электродвигатель.
Это сообщение отредактировал hunter64 - 22 мая 2025 в 10:14

В Стране газа - до жопы! И сраным экологам норм. И Цена и ...Вот что нужно развивать.

Водород намного интереснее был бы, если сделать качественный и безопасный механизм его выработки и использования в движке.
А все эти электроповозки - херня на постном масле!

Нефтяное лобби побеждает, судя по всему. )))

Цитата (nbvcxz @ 21.05.2025 - 22:34)

Дизельный авто с расодом по трассе 5л на сотню, может с одной заправкой проехать 1.5-2 тыс, а бензинку задолбаешься заправлять.

Вот ты сейчас прям зарекламил китайские гибриды) ибо при таком лучше реально какой-нибудь Ли7 взять: пространства и комфорта больше, на дальняк дети смотрят мульты сзади, жена мордой лица в сериал спереди. И расход 5 на 200
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TotalDen @ 21.05.2025 - 23:04)

Цитата (gelezo131 @ 21.05.2025 - 21:59) Китайцы давно поняли, надо не заряжать акб, а менять. Замена не более 2 минут, притом акб всегда в аренде, за качество и надежность уже отвечает сервис. Эти роботизированные станции по быстрой замене АКБ слишком дорогие и в ебенях никто их ставить не будет.

Добавлю свою ложку дегтя:
Далеко не факт, что попадется нормальный (полной емкости) АКБ.
Практически, это будет: "кот в мешке".

на свою жизнь думаю проезжу на обычной машине бензиновой. электричка и даром не нужна
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nix1976 @ 21.05.2025 - 23:19)

Цитата (strijj78 @ 21.05.2025 - 22:18) Логично. Как-то не бежит народ за шуруповертами, которые заряжаются полсуток, чтобы проехать пяток километров, а стоят при этом как два настоящих автомобиля. Поняли люди тонкую разницу между транспортом и игрушками полсуток, то есть 12 часов зарядки даже на смешных 15А (обычная бытовая розетка) дадут порядка 40 Квт. этого хватит на 250 км пробега. 32 А уже дадут 80 Квт. и 500 км пробега. это я в расчете на Nissan Ariya у гипотетического Leaf расход чуть получше (он полегче). чтото не сходится с вашими " чтобы проехать пяток километров" про быстрые зарядки умолчим. не хотите - не ешьте. кто заставляет то ???

Про более быстрый износ АКБ при быстрой зарядке умолчим.

Цитата (KsandrPRO @ 22.05.2025 - 09:17)

Водород намного интереснее был бы, если сделать качественный и безопасный механизм его выработки и использования в движке. А все эти электроповозки - херня на постном масле!

был лет пятнадцать назад интересный проект у израильтям, они тачку на алюминиевом порошке/гранулах делали

то есть, засыпали алюминий, воду, на борту стоял реактор гидротермального окисления, получавший водород для работы двигателя

потом, типа, отработанный гидроксид алюминия можно перерабатывать и снова юзать в качестве топлива

запас хода там был тыщи км, экологично, и вроде всё ок, кроме одного - тот алюминий еще нужно произвести, а это довольно энергозатратно )) в общем, по итогу, такой вариант оказался экономически херовеньким

Цитата (Васила @ 21.05.2025 - 23:05)

Лично я каждый день вижу всё больше "электричек" на улицах моего города, плюс их хозяевам даются всякие поблажки вроде финансовой помощи от государства (4.000 евро, а то и более), очень малым трансортным налогом, бесплатной парковке... при этом старые автомобили всё больше и больше запрещают и всячески усложняют жизнь их владельцам.

Подожди немного и увидишь, как уберут все дотации и взвинтят налог ещё больше, чем на бензиновые авто.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему то все благополучно забыли про паровые двигатели, на одной заправке могли проезжать по 1500-2000км и это начало прошлого века.
Интересная технология была, но из за нефтянного лобби проиграла ДВС.

Цитата (Енот73 @ 21.05.2025 - 22:27)

Цитата (Й0Ж @ 21.05.2025 - 22:18) Скажу по личному опыту. Городская жоповозка - да. Жену утром довезти до работы, детей в садик. Самому добраться на работу и поставить тачку на зарядку на платной корпоративной паркове. Вечером обратный маршрут, и еще в магазин. Для обычной бытовухи более чем. Далеко ехать? Арендуется тачка (лучше дизель) и погнали на ККК (условно). Желательно ещё подземный паркинг с зарядкой, а у нас полстраны живут с сральниками на улице.

У меня в деревне сральник на улице имеется, но это не отменяет того, что в доме унитаз стоит....

Цитата (WhiskIn @ 21.05.2025 - 23:22)

Цитата (badenman @ 21.05.2025 - 22:29) В общем, будет как и 100 лет назад, Пока есть нефть и газ, электрички это баловство… Сейчас говорят, что нефти и газа осталось на 20-30 лет. Удивительно, но в учебнике экономической географии за шестой класс 1984 года было написано ровно то же самое

Вранье!!!
В учебнике за 1984 год было написано:
"В настоящий момент, РАЗВЕДАННЫХ, запасов нефти и газа, при ТЕКУЩЕМ потреблении, хватит примерно на 80-100 лет"

А сейчас пишут "В настоящий момент, ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданных запасов нефти и газа, при нынешнем потреблении хватит на 20-30 лет"

Чувствуете реазницу??? И не надо приписывать то чего в учебниках небыло.

Разведанных запасов так и осталось на 80-100 лет.. а вот экономически целесообразно добывать не все! Так что нефть будет, но дорогая и только для "золотого миллиарда", а остальные будут жечь солому или кизяки.

Ну так я планировал электромобиль, пока пошлины 0% до конца 2025 года.

Но запас хода оставляет желать лучшего.
У нас в Беларуси мне из Бреста доехать в Минск и назад на одной зарядке не выйдет, даже до Минска доехать без подзарядки не выйдет.

Если запас хода будет порядка 1000 км, то имеет смысл.

А так - это удел таксистов, мне кажется. По городу катаешь, зарядки под боком всегда.

Цитата (pticeed @ 21.05.2025 - 22:27)

Цитата Разве что революция по элементам питания вдруг случится которые заряжаются как бак заливается по времени. Ближайший год-два именно так и будет. И именно поэтому покупатели не спешат брать авто на сотнях 1862, а ждут этих новых батарей. Ну, и производители их тоже ждут.

Мне кажется напрасно ждут. Физический предел плотности электричества на килограмм массы уже достигнут. Скорость зарядки можно увеличить, если разбить аккумулятор на множество маленьких элементов и каждый заряжать по отдельному проводу, но тогда понадобится неебический ток почти как в молнии.

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 10:33)

Почему то все благополучно забыли про паровые двигатели, на одной заправке могли проезжать по 1500-2000км и это начало прошлого века. Интересная технология была, но из за нефтянного лобби проиграла ДВС.

ОТ куда дровишки???
Паровой двигатель потребляет воду!! Каждые 40-50 км паравоз заливался водой!!!
Уголька может и хватит на 1000 км, онже может пару вагонов везти с углем... А вот с водой... Набольшие перегоны к паравозу еще и цестерну с водой цепляли, и каждые 50 км доливали воду.
А на всех станциях обязательно стояли водяные колонны для паравозов, это такой громадный гусак.

Цитата (MypMyp @ 22.05.2025 - 02:19)

А энергию для всех электромобилей где собирались брать? За счет чего?

ГЭС
Отличное изобретение столетней давности, рекомендую

Цитата (hunter64 @ 22.05.2025 - 10:28)

Цитата (nix1976 @ 21.05.2025 - 23:19) Цитата (strijj78 @ 21.05.2025 - 22:18) Логично. Как-то не бежит народ за шуруповертами, которые заряжаются полсуток, чтобы проехать пяток километров, а стоят при этом как два настоящих автомобиля. Поняли люди тонкую разницу между транспортом и игрушками полсуток, то есть 12 часов зарядки даже на смешных 15А (обычная бытовая розетка) дадут порядка 40 Квт. этого хватит на 250 км пробега. 32 А уже дадут 80 Квт. и 500 км пробега. это я в расчете на Nissan Ariya у гипотетического Leaf расход чуть получше (он полегче). чтото не сходится с вашими " чтобы проехать пяток километров" про быстрые зарядки умолчим. не хотите - не ешьте. кто заставляет то ??? Про более быстрый износ АКБ при быстрой зарядке умолчим.

1. с каких это пор 32А стало быть БЗ ?
2. батарейки есть и с охлаждением - им перегрев и температурная деградация не очень грозят.
3. я цитировал фразу по "полдня зарядки и пяток километров". а не про деградацию и ту фразу я вроде разбил в пух и прах равно как и эту про деградацию от БЗ. хотя деградация безусловно имеет место быть, но поверьте - тоже не критично от слова совсем. на батареях с охлаждением - менее 2% за 5 лет.

ещё раз - электрички не тупик и не говно. ну не заходят они вам - не ешьте.
как будто вас заставляют с пистолетом у виска на них ездить...
странные вы люди честно говоря.

Цитата (Енот73 @ 21.05.2025 - 22:27)

а у нас полстраны живут с сральниками на улице.

По данным Росстата на 1 января 2024 года, число городских жителей в России — 109,605 млн человек. У многих есть и такой и обычный:))

Цитата

Энергетическая инфраструктура городов к этому просто не готова.

Прикиньте, 150 лет назад она была не то что неготова - ее вообще не было.
Кроме того, мегаваттные зарядки актуальны в первую очередь на трассах. В 99% случаев машины заряжаются дома на медленных зарядках ночью или у офиса днем.
Да даже сейчас, выезжая из Минска, я за 40 минут зарядил машину до 85%, пока сам пообедал, приехал домой за 250км, и оставалось еще 35% заряда, которые к утру превратились в 100% (600км пробега по паспорту, не менее 400 по факту).

Последний век нас учит, что энергопотребление (следовательно, и генерация электроэнергии) будут только расти. А, поскольку электроэнергия - самая удобная для использования и передачи, все будет сводиться к ней, несмотря на чьи бы то ни было страшилки про неготовую инфраструктуру.

Цитата (Alex88 @ 21.05.2025 - 21:11)

Про самовозгорание и «тепловой разгон» батарей тоже стыдливо молчат! А «электрички» полыхают феерически)))

Прямо таки феерически?

По банным Британского исследования организации Energy Saving Trust, опубликованного в начале 2025 года, за прошлый, 2024 год во всем мире сгорело 511 электромобилей при том, что их парк уже превышает 40 миллионов штук. Только в 4% случаев при этом причиной сгорания машины было внешнее воздействие — то есть пожар перекинулся на машину снаружи. И все равно, риск возгорания электромобиля составляет 0,0012%. То есть шанс сгореть есть только у одного электромобиля из 83 тысяч. Для сравнения, это больше, чем всего насчитывается электромобилей в России — по данным на начало 2025 года их в РФ было 50 тысяч штук.

https://rucars.ru/pozharnaya-bezopasnost-elektromobiley

Цитата (Udit @ 22.05.2025 - 09:06)

Мда... 95% отписавшихся здесь, про электромобили только на ютюбчике смотрели или от друзей по гаражу слышали. Мой реальный опыт, зикр 001. Суточный пробег 100-150 км. Зарядка в паркинге и на работе. Зарядка на 7квт. Из дома выезжаю с 95% заряда, на работу приезжаю 87-86% (трасса плюс город). Ставлю на зарядку. 2 часа опять полная зарядка. Даже если брать 10% как 10квт (батарея на зикре 100квт) то при зарядке 10квт*4.2р = 42руб дорога до работы ))) При полной зарядке пишет на 620км, маловероятно, примерно на 500 соглашусь. Зимой в - 36 ездил без проблем. Прогревать ее не надо от слова совсем. Ездить по городу и плюс минус 200км - не вопрос, быстрых зарядок понатыкали везде. А на "дальняк" от 500км я на дизеле езжу, заправил полный бак и на 1000км не задумываешься.

Вопросы:
А нафуя мне парится с зарядкой?
А нафуя мне ждать 2 часа?
А если мне надо ехать сейчас!
Бенз залил за 1 минуту, раз в 20-25 дней, и усе.
И еще дофуя вопросов.
Не, ну если кайф заниматься садомазо - вперед.
Как грится: флаг в руки, и барабан на шею.

Цитата (nbvcxz @ 21.05.2025 - 22:34)

Цитата (OLDSTAR @ 21.05.2025 - 22:23) Цитата (Й0Ж @ 21.05.2025 - 22:18) Скажу по личному опыту. Городская жоповозка - да. Жену утром довезти до работы, детей в садик. Самому добраться на работу и поставить тачку на зарядку на платной корпоративной паркове. Вечером обратный маршрут, и еще в магазин. Для обычной бытовухи более чем. Далеко ехать? Арендуется тачка (лучше дизель) и погнали на ККК (условно). А почему именно дизель??? Не понял преимущества перед бензином Дизельный авто с расодом по трассе 5л на сотню, может с одной заправкой проехать 1.5-2 тыс, а бензинку задолбаешься заправлять.

Главное что бы твои жопа и мочевой пузырь смогли выдержать такой пробег. Ага.
Это сообщение отредактировал chuvakB - 22 мая 2025 в 10:57

Цитата (pvs13 @ 22.05.2025 - 10:02)

Цитата (Kovalski @ 22.05.2025 - 09:55) У знакомого авоська гибрид. Солнечные панели дома стоят, зарядка для машины съедает почти всё. И всё равно она у него вечно где-то заряжается, свои маршруты вынужден планировать так, чтобы зарядка рядом была (а ездит он оооочень много, на предыдущей авоське сервис раз в месяц делал, интервал за месяц накатывал). И это ещё гибрид. Чистую электричку он даже не рассматривает. Японским гибридам не требуется зарядка.

PHEV с зарядкой идёт. там тяговая батарея увеличенной ёмкости.
тот же Приус есть PHEV - он может на батарее порядка 30 км проехать.
(свежие до 60 км вроде бы.) далее ДВС молотит на колеса и в ту же батарею.
и есть обычный гибрид Приус - у того тяговая батарея на чистом EV режиме не более 2 км вытягивает...