Электрофантазия разбилась о реальность: тревожный отчет для производителей электромобилей

Цитата

Если запас хода будет порядка 1000 км, то имеет смысл.

Ехать 1000 км непрерывно практически бессмысленно и не всегда возможно. А если в пути сделать 1-2 остановки на туалет и перекус, заряжая в это время авто, вы не почувствуете никакой разницы в типе топлива.

Заряд 30 минут максимум, 580 км. Расход 16,5 kw/h. Хватает за глаза.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KsandrPRO @ 22.05.2025 - 10:17)

Водород намного интереснее был бы, если сделать качественный и безопасный механизм его выработки и использования в движке. А все эти электроповозки - херня на постном масле!

Водородный мотор намного сложнее и дороже чем бензиновый или дизельный.
Электрический мотор намного проще и дешевле чем бензиновый или дизельный.

Вероятно, городские электросети просто не потянут если 100% авто будут электрическими. Кирдык распределительным сетям и трансформаторам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pticeed @ 22.05.2025 - 06:55)

Я думаю, что именно год-два это время, когда все производители уже перейдут, как минимум на LiFePo4, а как максимум, на Solid-State и LFP. ChatGPT сказал: Батареи ближайшего будущего для электромобилей обещают значительные улучшения по сравнению с нынешними литий-ионными технологиями. Вот ключевые направления развития, которые мы увидим в ближайшие 3–5 лет: 1. Твердотельные батареи (Solid-State Batteries) Преимущества: Более высокая плотность энергии (до 2 раз больше, чем у Li-ion) Более быстрая зарядка Повышенная безопасность (нет воспламеняющегося жидкого электролита) Компании-разработчики: Toyota, QuantumScape, Solid Power Ожидается: первые коммерческие модели с такими батареями могут появиться к 2026 году. 2. Литий-железо-фосфат (LFP) — новое поколение LFP-батареи уже широко используются (например, в Tesla Model 3 и китайских EV), но новые версии с улучшенной плотностью энергии и производительностью активно развиваются. Преимущества: Долгий срок службы Повышенная устойчивость к перегреву Более низкая стоимость Будущее: CATL (Китай) работает над технологией M3P, которая сочетает LFP с другими элементами для увеличения плотности энергии. 3. Батареи с кремниевым анодом Преимущества: Кремний способен вмещать в 10 раз больше лития, чем графит Потенциально +20–40% к запасу хода Компании: Sila Nanotechnologies, Amprius Ожидается: коммерциализация в 2025–2026 годах, особенно в премиальных сегментах. 4. Ультрабыстрая зарядка (≤10 минут) Развитие технологий управления батареями (BMS) и охлаждения, а также химий (например, с использованием титана) позволяют заряжать EV за 5–10 минут. Примеры: StoreDot (Израиль), Nyobolt (Великобритания) 5. Батареи на натрии (Na-ion) Преимущества: Дешевле литиевых, не требуют редких металлов Хорошо работают при низких температурах Недостатки: пока ниже плотность энергии, чем у Li-ion Разработчики: CATL, Faradion Ожидается: применение в городских авто и недорогих моделях с 2025 года.

У нас тут пятый месяц 2025 года заканчивается. Что там по батареям на натрии?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

имхо будущее за гибридами. и ключевым моментом будет не накопление энергии а именно электротрансмиссия. никаких коробок - сцеплений и контролируется всё электроникой. мотор-генератор и электродвигатели с приводом на каждое колесо. АБС, АПБС, курсовая устойчивость, круиз-контроль, внедорожные режимы типа "втягу" с фиксированным количеством оборотов но большим моментом всё это просто в прошивке. батарея либо на 50 км чтобы до работы- обратно- по магазинам не включая двигатель можно а ночью на зарядку либо вообще батарея ионисторов (у них количество циклов заряд-разряд равно бесконечность) чтобы рекуперация в пробке была достаточной чтобы двигатель не включать в режиме когда движение идёт тронулся-стал и подхват был на обгоне или светофоре если кому надо.

Цитата (paparazzo @ 22.05.2025 - 10:39)

Ну так я планировал электромобиль, пока пошлины 0% до конца 2025 года. Но запас хода оставляет желать лучшего. У нас в Беларуси мне из Бреста доехать в Минск и назад на одной зарядке не выйдет, даже до Минска доехать без подзарядки не выйдет. Если запас хода будет порядка 1000 км, то имеет смысл. А так - это удел таксистов, мне кажется. По городу катаешь, зарядки под боком всегда.

Ну да. Одни дальнобойщики же кругом, да?
Все эти автомобили на улице, по 500-1000 км в сутки проезжают?
Просто нищие мы. Как только появится возможность, большинство перепрыгнет на электромобиль и забудет ДВС как страшный сон.
Это сообщение отредактировал chuvakB - 22 мая 2025 в 11:09

А я прикупил недавно параллельный гибрид. Катаю в основном по городу , зарядка своя есть. На дальняк - еду на бензе. На ДВС желания пересаживаться нет вообще

Цитата (Kapues @ 22.05.2025 - 10:08)

Цитата (Frenger @ 22.05.2025 - 11:47) Даже если темпы не оправдаются, вектор движения уже не изменится. Уже есть мегаваттные зарядные станции, заливающие энергию в батарею со скоростью чуть ниже, чем бензин в бак. Инфраструктура - дело наживное. Батареи тоже совершенствуются и создаются новые их типы. Ископаемое топливо не вечное, так что он него 100% уйдут в конечном итоге. Возможно, синтетическое сделают, чтобы те же ДВС еще поработали. Чистая электричка в потребительском сегменте - это просто неизбежное будущее. По своему городу смотрю - кол-во электричек растет прямо на глазах. Пару лет назад видел хорошо, если одну в день в городе. Сейчас каждые 5 минут на глаза попадается. Конечно, их все еще меньше, чем машин с ДВС, но тенденция очевидна. ... но. Это только у долбоебов в фантазиях. Проблема же не только в зарядной станции, которая будет мегаваттную мощность заряжать в электричку (а там еще и несколько постов должно одновременно работать, азазаза). Проблема в том, что к этой станции тоже нужно тянуть кабель толщиной в ногу слона. И где-то его запитывать, с учетом того, что общее суточное потребление энергии никто не отменял. Энергетическая инфраструктура городов к этому просто не готова. Многие это понимают, поэтому и идут в пользу гибридов и водорода. Но гейропейцы и СШП намеренно толкают отрасль в коллапс, просто потому что в ближайшем будущем можно нарисовать для инвесторов красивые графики.

Это энергетическая структура Российских городов не готова!!

В СШП к Вашему сведению к каждому дому провод идет 6000 вольт!!! Там эти мегаваты легко передаются..
У нас ведут 380 вольт максимум...
Да для электричек надо переходить на потребительское напряжение 10 кВ. Это как раз не так сильно затратно и даже выгодно в перспективе.

Цитата (KYKYPY3bI4 @ 22.05.2025 - 11:07)

А я прикупил недавно параллельный гибрид. Катаю в основном по городу , зарядка своя есть. На дальняк - еду на бензе. На ДВС желания пересаживаться нет вообще

Именно параллельный? не последовательный?
Дух электромобиля в полную меру можно ощутить на последовательном гибриде. Он ещё называется: электромобиль с увеличенным запасом хода

Цитата (badenman @ 21.05.2025 - 22:29)

На счет электричек. С них по сути и начиналась эпоха автомобилей, но об этом уже мало кто помнит. И если что то думает, что они тогда были несовершенны, это заблуждение. В начале XX века в США почти треть всех автомобилей были электрическими. И на одном аккумуляторе оне проезжали 200 км и скорости были за сотню и все все тогда было… кроме главного, инфраструктуры для зарядки. А главная проблема электричек до сих пор это отсутствие инфраструктуры в достаточных количествах, ну и цена ))). В общем, будет как и 100 лет назад, Пока есть нефть и газ, электрички это баловство…

Да, вот только рано или поздно и нефть и газ закончатся.
Как минимум троллейбусы-трамваи точно будут востребованы.
А электричество можно много откуда надыбать. Водопады и ветер никуда не денутся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Электромобили были хороши, когда активно ещё использовалось атмосферное электричество.
Ведро ртути, антенна и заряжай аккумуляторы направо и налево. А тут, блять, АЭС закрывают, ветряки строят, солнечные электростанции - и хуяк - блэкаут за блекаутом в Европе....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Были бы свободные бабки- давно бы купил электричку. Заряжать где есть. Больше 200 км за день не проезжаю, 99% ежедневного пробега 40-50 км.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (chuvakB @ 22.05.2025 - 11:05)

Цитата (paparazzo @ 22.05.2025 - 10:39) Ну так я планировал электромобиль, пока пошлины 0% до конца 2025 года. Но запас хода оставляет желать лучшего. У нас в Беларуси мне из Бреста доехать в Минск и назад на одной зарядке не выйдет, даже до Минска доехать без подзарядки не выйдет. Если запас хода будет порядка 1000 км, то имеет смысл. А так - это удел таксистов, мне кажется. По городу катаешь, зарядки под боком всегда. Ну да. Одни дальнобойщики же кругом, да? Все эти автомобили на улице, по 500-1000 км в сутки проезжают? Просто нищие мы. Как только появится возможность, большинство перепрыгнет на электромобиль и забудет ДВС как страшный сон.

Электричка это дешево. Если реально не выпендриваться, а реально оценить сколько пробег у среднего жителя города... Получится 20-50 км в сутки... Ну сделайте запас хода 70-100 км не больше... Плюс размер машины.. это не больше Матиза.. И стоимость не выше 500 тыс..

При условии наличия обязательной парковки с ЗУ около дома.. Это и должен быть массовый городской транспорт.
Ну кто много ездиит, тому ДВС...
А такси это всегда должен быть бизнесс класс.. то есть электричка с запасом хода 400 км.. (в среднем такси за 12 часов откатывает 200-250 км).

Так что в принципе решение есть, но оно комплексное! И не надо жадничать! Мне нужно 1000 км... запас хода.. ДА 90% населения это не нужно!!!
У меня от дома до работы 8 км... Я прокатываю максимум 20 км в сутки... Я 100 км накатываю за неделю!! И я точно уверен что 60% авто в моем городе так же катают не больше!!!

Я бы с удовольствием ездил на элетро-матизе ценой в 500 тыс и запасом хода не более 50 км...
Это сообщение отредактировал DrimDrom - 22 мая 2025 в 11:21

Если бы реально заботились об экологии, то пропагандировалось бы как раз максимально долгое использование автомобилей и прочих приборов.

Сколько бы тут не разводили философствований и долгосрочных предсказаний, электромобили/гибриды пользователи выбирают монетой! А если растёт спрос, то и растёт предложение.
Почти всё автошоу в Шанхае - электро!
Даже всеми любимый рав4 сделали только электро!

Цитата (carbazol @ 22.05.2025 - 11:17)

Были бы свободные бабки- давно бы купил электричку. Заряжать где есть. Больше 200 км за день не проезжаю, 99% ежедневного пробега 40-50 км.

Если ночью заряжать, то 40-50 км это рублей 30 гы

Потому что надо исходить из реалий, а не политики и моды.

В нашей стране я еще понимаю электрички в городе или в недалеком пригороде, где смотаться надо до работы-магазина и обратно и зарядиться можно от своей розетки.

Но если говорить о массовой ремоторизации, то в наших реалиях гораздо проще перейти на газ. Причем еще вопрос, что будет экологичнее, электрички с массовым производством аккумуляторов (причем электричество получено один хрен от сгорания углеводородов) или газ, сгорающий в ДВС. И инфраструктура для газа у нас хоть как-то, но развита. На крайняк на бензине можно дотянуть до газовой заправки. По-моему так
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DrimDrom @ 22.05.2025 - 10:40)

Цитата (sxolastik @ 22.05.2025 - 10:33) Почему то все благополучно забыли про паровые двигатели, на одной заправке могли проезжать по 1500-2000км и это начало прошлого века. Интересная технология была, но из за нефтянного лобби проиграла ДВС. ОТ куда дровишки??? Паровой двигатель потребляет воду!! Каждые 40-50 км паравоз заливался водой!!! Уголька может и хватит на 1000 км, онже может пару вагонов везти с углем... А вот с водой... Набольшие перегоны к паравозу еще и цестерну с водой цепляли, и каждые 50 км доливали воду. А на всех станциях обязательно стояли водяные колонны для паравозов, это такой громадный гусак.

Гуглите doble car , а еще были автомобили на спирте и это тоже была очень перспективная технология и очень "удачно" в США начался cухой закон. Если бы не нефтянное лобби , кто знает какие бы автомобили были бы сейчас. Бразильцы что то знают про биотопливо, все новое хорошо забытое старое.

Цитата (Abrazina @ 22.05.2025 - 10:28)

Цитата (KsandrPRO @ 22.05.2025 - 09:17) Водород намного интереснее был бы, если сделать качественный и безопасный механизм его выработки и использования в движке. А все эти электроповозки - херня на постном масле! был лет пятнадцать назад интересный проект у израильтям, они тачку на алюминиевом порошке/гранулах делали то есть, засыпали алюминий, воду, на борту стоял реактор гидротермального окисления, получавший водород для работы двигателя потом, типа, отработанный гидроксид алюминия можно перерабатывать и снова юзать в качестве топлива запас хода там был тыщи км, экологично, и вроде всё ок, кроме одного - тот алюминий еще нужно произвести, а это довольно энергозатратно )) в общем, по итогу, такой вариант оказался экономически херовеньким

А электричество, аккумуляторы для электроповзок не нужно производить? Причем все это производство достаточно вредное. А еще потом утилизация и переработка аккумуляторов. И получается, что электроповозки в результате не таки уж и зеленые. А если учитывать еще, как они полыхают - то вообще трындец!

Цитата (DrimDrom @ 22.05.2025 - 11:18)

Цитата (chuvakB @ 22.05.2025 - 11:05) Цитата (paparazzo @ 22.05.2025 - 10:39) Ну так я планировал электромобиль, пока пошлины 0% до конца 2025 года. Но запас хода оставляет желать лучшего. У нас в Беларуси мне из Бреста доехать в Минск и назад на одной зарядке не выйдет, даже до Минска доехать без подзарядки не выйдет. Если запас хода будет порядка 1000 км, то имеет смысл. А так - это удел таксистов, мне кажется. По городу катаешь, зарядки под боком всегда. Ну да. Одни дальнобойщики же кругом, да? Все эти автомобили на улице, по 500-1000 км в сутки проезжают? Просто нищие мы. Как только появится возможность, большинство перепрыгнет на электромобиль и забудет ДВС как страшный сон. Электричка это дешево. Если реально не выпендриваться, а реально оценить сколько пробег у среднего жителя города... Получится 20-50 км в сутки... Ну сделайте запас хода 70-100 км не больше... Плюс размер машины.. это не больше Матиза.. И стоимость не выше 500 тыс.. При условии наличия обязательной парковки с ЗУ около дома.. Это и должен быть массовый городской транспорт. Ну кто много ездиит, тому ДВС... А такси это всегда должен быть бизнесс класс.. то есть электричка с запасом хода 400 км.. (в среднем такси за 12 часов откатывает 200-250 км). Так что в принципе решение есть, но оно комплексное! И не надо жадничать! Мне нужно 1000 км... запас хода.. ДА 90% населения это не нужно!!! У меня от дома до работы 8 км... Я прокатываю максимум 20 км в сутки... Я 100 км накатываю за неделю!! И я точно уверен что 60% авто в моем городе так же катают не больше!!! Я бы с удовольствием ездил на элетро-матизе ценой в 500 тыс и запасом хода не более 50 км...

Но проблема в том, что большинство городских жителей живёт в человейниках и не могут обеспечить себе розетку. А заряжаться у всяких ашанов это такое себе

судя по коментам 99% ни владели не ездили.. многие вообще походу пешком ходят или на отвечественом (что тоже самое).
электромобиль в городе идиальное средство передвижение.
но естественно с поправой на страну, китайские повозки и лошади вот ваше будущее

Цитата (DrimDrom @ 22.05.2025 - 11:10)

Цитата (Kapues @ 22.05.2025 - 10:08) Цитата (Frenger @ 22.05.2025 - 11:47) Даже если темпы не оправдаются, вектор движения уже не изменится. Уже есть мегаваттные зарядные станции, заливающие энергию в батарею со скоростью чуть ниже, чем бензин в бак. Инфраструктура - дело наживное. Батареи тоже совершенствуются и создаются новые их типы. Ископаемое топливо не вечное, так что он него 100% уйдут в конечном итоге. Возможно, синтетическое сделают, чтобы те же ДВС еще поработали. Чистая электричка в потребительском сегменте - это просто неизбежное будущее. По своему городу смотрю - кол-во электричек растет прямо на глазах. Пару лет назад видел хорошо, если одну в день в городе. Сейчас каждые 5 минут на глаза попадается. Конечно, их все еще меньше, чем машин с ДВС, но тенденция очевидна. ... но. Это только у долбоебов в фантазиях. Проблема же не только в зарядной станции, которая будет мегаваттную мощность заряжать в электричку (а там еще и несколько постов должно одновременно работать, азазаза). Проблема в том, что к этой станции тоже нужно тянуть кабель толщиной в ногу слона. И где-то его запитывать, с учетом того, что общее суточное потребление энергии никто не отменял. Энергетическая инфраструктура городов к этому просто не готова. Многие это понимают, поэтому и идут в пользу гибридов и водорода. Но гейропейцы и СШП намеренно толкают отрасль в коллапс, просто потому что в ближайшем будущем можно нарисовать для инвесторов красивые графики. Это энергетическая структура Российских городов не готова!! В СШП к Вашему сведению к каждому дому провод идет 6000 вольт!!! Там эти мегаваты легко передаются.. У нас ведут 380 вольт максимум... Да для электричек надо переходить на потребительское напряжение 10 кВ. Это как раз не так сильно затратно и даже выгодно в перспективе.

Святые угодники Вольт с Ампером, причем тут вольты, какой нахер провод в 6000 вольт в пиндосии. Тама кстати 110 вольт напруга бытовая. МОЩНОСТЕЙ нет таких электрических.

Цитата (bombzinski @ 21.05.2025 - 22:12)

Блядь, только бы будущее не за самокатами.

на самокатах по сельской грунтовой дороге?

Этектричка имеет право на жизнь. В нише частный дом, пригород, ночной тариф - электричка просто бомба. И второй автомобиль на ДВС в семье обязателен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ